Перейти к содержимому


Фотография

А как у них ?

адвокаты адвокатура проект закона законопроект

Сообщений в теме: 48

#1 admin

admin

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 552 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 Июнь 2016 - 18:36

Друзья, я так полагаю наши законодатели наплевав или вернее отложив в дальний ящик принялись окучивать более многочисленное сообщество, а именно адвокатское. Что происходит ? Да все очень просто, что бы не происходило нам с Вами нужно понимать, что через некоторое время, те новации, которые навыдумывали для адвокатов будут внедрены и в сферу судебной экспертизы. Итак поехали !!!

 

02 июня Президент РФ Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменений в статьи 5.39 и 13.14 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и Федеральный закон “Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации”».

 

Законом вносятся изменения, в соответствии с которыми уточнен порядок присвоения статуса адвоката и выдачи ему удостоверения, которое, в частности, подтверждает право беспрепятственного доступа адвоката в здания районных судов и районных прокуратур.

 

Закон об адвокатуре также дополнен положением, в соответствии с которым статус адвоката может быть прекращен в случаях незаконного использования и (или) разглашения им информации, связанной с оказанием помощи доверителю, либо систематического несоблюдения установленных требований к адвокатскому запросу.

 

Право учредить адвокатский кабинет теперь предоставляется только адвокатам со стажем не менее пяти лет, а среди учредителей коллегии адвокатов должно быть не менее двух адвокатов с пятилетним стажем.

 

Кроме того, подписанный Президентом закон уточняет полномочия ФПА РФ, в частности по отмене незаконных решений адвокатских палат субъектов РФ, а также по обращению в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов членов адвокатского сообщества. А президенту ФПА РФ теперь предоставлено право возбуждать дисциплинарное производство в отношении адвоката.

 

Также этим законом учреждается Комиссия по этике и стандартам, установлены ее цели и задачи, а также порядок избрания ее членов и ее полномочия.

 

 


А д м и н и с т р а т о р

e-mail: 111@fse.ms

tel: 8(800)555-0-453 (Для регионов)

tel: 8(495) 666-5-666 (Для Москвы и МО)

Skype: Kostyuchenko.v.v

Wiber: +7(925)504-18-14

WhatsApp: +7(925)504-18-14

 

Экспертный портал: http://sud-expertiza.ru

Тренинговый центр: http://500.fse.ms/

Промо-сайт http://fse.ms


#2 admin

admin

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 552 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 Июнь 2016 - 18:41

Я специально оставил свои комменнтарии на потом.

Итак, что же в ближайшее время вслед за адвокатами может случится с судебными экспертами ?

 

Мои прогнозы таковы:

 

1. Чтобы носить громкое звание судебного эксперта у любого желающего должен быть ощутимый стаж работы после окончания своего первого ВУЗа (полагаю, что 3-х лет будет достаточно).

2. Прежде, чем подавать на получение звания судебного эксперта любой человек обязан будет проработать в должности стажера или помощника эксперта не менее 1 года.

3. Чтобы учредить судебно-экспертное учреждение у судебного эксперта должен быть подтвержден опыт работы в должности судебного эксперта не менее 5-ти лет.

4. В России должна появиться единая (для всей страны и для всех экспертных ведомств и негосударственных экспертных учреждений) вневедомственная экспертно-квалификационная коллегия, которая будет принимать решения о наказании и в частности о дисквалификации экспертов.

5. В России должнен появиться кодекс этики и стандартов судебных экспертов.

 

Все эти мои прогнозы будут иметь место при условии, что вышеуказанные новации, принятые для адвокатов устоят, а то вот ведь как бывает, какой-нибудь Вася Пупкин заводит форум, которые взрывает интернет и законопроект разваливается как коровья лепешка....

 

Жду комментов :)


А д м и н и с т р а т о р

e-mail: 111@fse.ms

tel: 8(800)555-0-453 (Для регионов)

tel: 8(495) 666-5-666 (Для Москвы и МО)

Skype: Kostyuchenko.v.v

Wiber: +7(925)504-18-14

WhatsApp: +7(925)504-18-14

 

Экспертный портал: http://sud-expertiza.ru

Тренинговый центр: http://500.fse.ms/

Промо-сайт http://fse.ms


#3 Юрий А.

Юрий А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • ГородСПб

Отправлено 03 Июнь 2016 - 09:29

По пунктам:

1. В этом случае придется вводить должность "стажер судебного эксперта" :D  А как иначе начинающий эксперт сможет подписывать свои творения в течение этих 3х лет?

2. Это, в принципе, правильно - чтобы не лезли в эксперты-автотехники (например) всякие оценщики, которые и устройство машин то знают только по Audatex, а физически - нет.

3. А как же тогда с созданием новых суд. эксп. учрежд. быть? И потом - ведь совсем не обязательно, чтобы учредителем суд. эксп. учрежд. был эксперт, достаточно просто менеджера, администратора. А экспертов уже принимают на работу в это учрежд.

4. С этим согласен, но что-то мне сдается, что Минюст так просто это кому-то не отдаст и захочет все взять в свои ручки (это же бешенные деньги - сертификация экспертов) и не откажется от такого большого куска этого пирога....

5. Вот с этим полностью согласен, да еще надо бы создать дисциплинарную комиссию (например из представителей больших суд. эксп. учреждений), которая бы рассматривала "кривые" и "ложные" экспертизы с вынесением своего мненния, например, в печать, интернет... Чтобы "подрезать крылышки" всяким Гэкспертам "околоэкспертной" науки :D


Иванов Юрий Александрович, СПб

Эксперт-автотехник, товароведение, автомобили и др. техника

"Автомобильный консультационный центр"

www.http://autokonsult-akc.ru/

email: expert009@lenta.ru

моб. +7(911) 9436222


#4 Алексей Туманов

Алексей Туманов

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2016 - 10:25

Очень интересная тема, сюда можно было бы добавить и те телодвижения, которые происходят у оценщиков....


Туманов Алексей Михайлович

Руководитель департамента

строительно-технической экспертизы

АНО "Центр строительных экспертиз"

тел: +7 (800) 555-0453 (доб. 209)

e-mail: 209@fse.ms


#5 admin

admin

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 552 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 Июнь 2016 - 11:18

По пунктам:

1. В этом случае придется вводить должность "стажер судебного эксперта" :D  А как иначе начинающий эксперт сможет подписывать свои творения в течение этих 3х лет?

2. Это, в принципе, правильно - чтобы не лезли в эксперты-автотехники (например) всякие оценщики, которые и устройство машин то знают только по Audatex, а физически - нет.

3. А как же тогда с созданием новых суд. эксп. учрежд. быть? И потом - ведь совсем не обязательно, чтобы учредителем суд. эксп. учрежд. был эксперт, достаточно просто менеджера, администратора. А экспертов уже принимают на работу в это учрежд.

4. С этим согласен, но что-то мне сдается, что Минюст так просто это кому-то не отдаст и захочет все взять в свои ручки (это же бешенные деньги - сертификация экспертов) и не откажется от такого большого куска этого пирога....

5. Вот с этим полностью согласен, да еще надо бы создать дисциплинарную комиссию (например из представителей больших суд. эксп. учреждений), которая бы рассматривала "кривые" и "ложные" экспертизы с вынесением своего мненния, например, в печать, интернет... Чтобы "подрезать крылышки" всяким Гэкспертам "околоэкспертной" науки :D

 

Юрий. на самом деле у адвокатов уже столетие работает правило о том, что человек просто обязан поработать помощником адвоката не менее полугода, и я не вижу ни чего плохого в этом.

На счет подписи, то нужно понимать, что человек будет делать часть функций судебного эксперта, будет заниматься осмотрами, будет оформлять заключения, будет присутствовать в судах, но без права подписи.

Как ему будут платить за это деньги нас не должно волновать. Это уже проблемы работодателя.

Действительно работодатель узнает за этот год или полгода всё о будущем эксперте, либо полностью разочаруется, либо наоборот.

Фильтрация в виде отработки в течение полугода реально полезная штука, тем более, что заработок у судебных экспертов всегда был выше, чем на "гражданке" :)

Возьмите тех же нотариусов, где во первых - не прорваться, и во вторых - стаж работы в должности помощника просто нужен...


А д м и н и с т р а т о р

e-mail: 111@fse.ms

tel: 8(800)555-0-453 (Для регионов)

tel: 8(495) 666-5-666 (Для Москвы и МО)

Skype: Kostyuchenko.v.v

Wiber: +7(925)504-18-14

WhatsApp: +7(925)504-18-14

 

Экспертный портал: http://sud-expertiza.ru

Тренинговый центр: http://500.fse.ms/

Промо-сайт http://fse.ms


#6 Юрий А.

Юрий А.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • ГородСПб

Отправлено 03 Июнь 2016 - 12:53

Ну тогда надо эту стажировку как-то регламентировать для всех одинаково, согласен. Мне попадалась такая чужая судебка, где вместе с экспертом был вписан стажер, но подписки не давал и не подписывал заключение, только присутствовал на суд. осмотре, о чем эксперт написал в тексте. Я тогда просто посмеялся над этим, и видимо, зря. Может это и выход, чтобы не плодить огромное количество недоэкспертов, которые ради денег лезут в экспертизы по любой специальности.


Иванов Юрий Александрович, СПб

Эксперт-автотехник, товароведение, автомобили и др. техника

"Автомобильный консультационный центр"

www.http://autokonsult-akc.ru/

email: expert009@lenta.ru

моб. +7(911) 9436222


#7 Alex_S

Alex_S

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 213 сообщений
  • ГородКазань

Отправлено 22 Июнь 2016 - 16:28

Очень много судебных ошибок при назначении экспертизы.

Вот с чем я практически полностью согласен.

Справка по результатам обощения судебной практики по применению судами пермского края положений гражданского процессуального кодекса рф, касающихся порядка назначения и оплаты судебных экспертиз.

 

 

http://oblsud.perm.s...ocum_sud&id=190

 

 

 

В дополнение.

В  в ГПК  содержится - поручить судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

Учреждение это не коммерческая организация, зарегистрированная в Минюсте. Никакие ООО Ромашка сюда не попадают.


Поволжское судебно-экспертное частное учреждение

420034, Казань, ул.Лушникова, д.10А, офис 16, тел. (843) 296-90-09

 

Эксперт


#8 злой уникальный

злой уникальный

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 425 сообщений
  • ГородБлаговещенск Амурской области.

Отправлено 23 Июнь 2016 - 00:53

Я специально оставил свои комменнтарии на потом.

Итак, что же в ближайшее время вслед за адвокатами может случится с судебными экспертами ?

 

Мои прогнозы таковы:

 

1. Чтобы носить громкое звание судебного эксперта у любого желающего должен быть ощутимый стаж работы после окончания своего первого ВУЗа (полагаю, что 3-х лет будет достаточно).

2. Прежде, чем подавать на получение звания судебного эксперта любой человек обязан будет проработать в должности стажера или помощника эксперта не менее 1 года.

3. Чтобы учредить судебно-экспертное учреждение у судебного эксперта должен быть подтвержден опыт работы в должности судебного эксперта не менее 5-ти лет.

4. В России должна появиться единая (для всей страны и для всех экспертных ведомств и негосударственных экспертных учреждений) вневедомственная экспертно-квалификационная коллегия, которая будет принимать решения о наказании и в частности о дисквалификации экспертов.

5. В России должнен появиться кодекс этики и стандартов судебных экспертов.

 

Все эти мои прогнозы будут иметь место при условии, что вышеуказанные новации, принятые для адвокатов устоят, а то вот ведь как бывает, какой-нибудь Вася Пупкин заводит форум, которые взрывает интернет и законопроект разваливается как коровья лепешка....

 

Жду комментов :)

1. Почему эксперт должен быть только с высшим образованием? Считаю что такой подход в корне неправильный, высшее образование не означает наличие практического опыта, моё мнение что эксперт должен обладать знаниями и опытом в данной области экспертизы.

2. Судебный эксперт - это статус а не звание, это мы так дойдём до армейского принципа, и с чем связан данный срок в 1 год? Для некоторых людей стаж и в 10 лет мало.

3. Что бы учредить судебно-экспертное учреждение не нужно быть экспертом (ФЗ № 7).

4. Получится что если эксперт где то налажал то ему запретят заниматься этой деятельностью? И что какая то коллегия будет решать судьбу эксперта?

А эта коллегия сама будет состоять из компетентных с чистой репутацией?

5. Кодекс этики - это интересно!


  • Владимир Алексеевич и Alex_S это нравится

Не являюсь представителем данной организации.

Если кому надо поставить под сомнение заключение эксперта (все технические и строительно-технические) обращайтесь на почту: snex28@mail.ru (на форуме это не обсуждается, бесплатно не работаю!)


#9 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 668 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2016 - 06:48

Как много интересных мыслей. Вот так бы думали там, эти небожители творящие законопроекты.

Я думаю так - выточить из куска стекла алмаз (эксперта) задача достаточно сложная.

В некоторых областях экспертных профессий этому учат (без этого просто никак и....работают такие эксперты строго по методикам), в некоторых никто и никогда не научит.

За другие не скажу, но допустим область автоэкспертиз (конкретно разбор "полетов" по дефектам "железа" ), область электроники.

Никогда в этих областях не будет написано никакой методики или чего-то подобного указывающего на порядок исследования.

И откровенно говоря в этих областях высшее образование иной раз не только не нужно, но и вредно (может поставить крест на многих хороших специалистах).

Может быть раньше высшее образование и было действительно высшим, теперь же это 5-ти летнее протирание жопой стульев в университетах.

Из потока в 300 рыл образованными выходит 5-10 лиц! 

Достаточно часто попадаются на глаза экспертизы других..

Сказать что это писали "лица" - язык не поворачивается.

Это люди водили рылом по бумаге.

Считаю так  - если эксперт при разборе дефекта не указал научно-технически- причинно-следственную связь, то такое заключение нах.

Не можешь указать - отказывайся от экспертизы. Не можешь ответить на вопрос -отказывайся и указывай  -я конченный дебил.

И всё это еще подвести под жесткую статью, слова к которой д.б. такими - знал с чем будешь иметь дело, знал что не сделаешь, но все-равно решил взяться.

Чтобы не писали эту избитую абракадабру- "не предоставляется возможным". Что за чушь! Всё что сделано руками человечьими, все можно сделать или проверить.

А недостаток образования  знаний и опыта это уже другая песня.

Наказание за "написанную хрень" должно быть дополнено - отлучение от церкви на год- другой (экспертиз).

Чтобы не получалось так - "стекло треснуло в одном углу, следы механического воздействия в другом. Поэтому они не связаны". 

Или как та девочка -"Сони обещала выпустить новую прошивку для телефона, которая исправит дефект, в котором я не понимаю.."

Так думаю я. А вообще можно поступить еще проще  - просто вешать их на березах.


  • Alex_S это нравится

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#10 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 696 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 23 Июнь 2016 - 08:12

Как много интересных мыслей. Вот так бы думали там, эти небожители творящие законопроекты.

Я думаю так - выточить из куска стекла алмаз (эксперта) задача достаточно сложная.

В некоторых областях экспертных профессий этому учат (без этого просто никак и....работают такие эксперты строго по методикам), в некоторых никто и никогда не научит.

За другие не скажу, но допустим область автоэкспертиз (конкретно разбор "полетов" по дефектам "железа" ), область электроники.

Никогда в этих областях не будет написано никакой методики или чего-то подобного указывающего на порядок исследования.

И откровенно говоря в этих областях высшее образование иной раз не только не нужно, но и вредно (может поставить крест на многих хороших специалистах).

Может быть раньше высшее образование и было действительно высшим, теперь же это 5-ти летнее протирание жопой стульев в университетах.

Из потока в 300 рыл образованными выходит 5-10 лиц! 

Достаточно часто попадаются на глаза экспертизы других..

Сказать что это писали "лица" - язык не поворачивается.

Это люди водили рылом по бумаге.

Считаю так  - если эксперт при разборе дефекта не указал научно-технически- причинно-следственную связь, то такое заключение нах.

Не можешь указать - отказывайся от экспертизы. Не можешь ответить на вопрос -отказывайся и указывай  -я конченный дебил.

И всё это еще подвести под жесткую статью, слова к которой д.б. такими - знал с чем будешь иметь дело, знал что не сделаешь, но все-равно решил взяться.

Чтобы не писали эту избитую абракадабру- "не предоставляется возможным". Что за чушь! Всё что сделано руками человечьими, все можно сделать или проверить.

А недостаток образования  знаний и опыта это уже другая песня.

Наказание за "написанную хрень" должно быть дополнено - отлучение от церкви на год- другой (экспертиз).

Чтобы не получалось так - "стекло треснуло в одном углу, следы механического воздействия в другом. Поэтому они не связаны". 

Или как та девочка -"Сони обещала выпустить новую прошивку для телефона, которая исправит дефект, в котором я не понимаю.."

Так думаю я. А вообще можно поступить еще проще  - просто вешать их на березах.

Так все таки им сначала заплатить, а потом на березу? А то некоторые утверждают, что всякий труд нужно оплачивать?


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#11 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 668 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2016 - 11:09

 

Как много интересных мыслей. Вот так бы думали там, эти небожители творящие законопроекты.

Я думаю так - выточить из куска стекла алмаз (эксперта) задача достаточно сложная.

В некоторых областях экспертных профессий этому учат (без этого просто никак и....работают такие эксперты строго по методикам), в некоторых никто и никогда не научит.

За другие не скажу, но допустим область автоэкспертиз (конкретно разбор "полетов" по дефектам "железа" ), область электроники.

Никогда в этих областях не будет написано никакой методики или чего-то подобного указывающего на порядок исследования.

И откровенно говоря в этих областях высшее образование иной раз не только не нужно, но и вредно (может поставить крест на многих хороших специалистах).

Может быть раньше высшее образование и было действительно высшим, теперь же это 5-ти летнее протирание жопой стульев в университетах.

Из потока в 300 рыл образованными выходит 5-10 лиц! 

Достаточно часто попадаются на глаза экспертизы других..

Сказать что это писали "лица" - язык не поворачивается.

Это люди водили рылом по бумаге.

Считаю так  - если эксперт при разборе дефекта не указал научно-технически- причинно-следственную связь, то такое заключение нах.

Не можешь указать - отказывайся от экспертизы. Не можешь ответить на вопрос -отказывайся и указывай  -я конченный дебил.

И всё это еще подвести под жесткую статью, слова к которой д.б. такими - знал с чем будешь иметь дело, знал что не сделаешь, но все-равно решил взяться.

Чтобы не писали эту избитую абракадабру- "не предоставляется возможным". Что за чушь! Всё что сделано руками человечьими, все можно сделать или проверить.

А недостаток образования  знаний и опыта это уже другая песня.

Наказание за "написанную хрень" должно быть дополнено - отлучение от церкви на год- другой (экспертиз).

Чтобы не получалось так - "стекло треснуло в одном углу, следы механического воздействия в другом. Поэтому они не связаны". 

Или как та девочка -"Сони обещала выпустить новую прошивку для телефона, которая исправит дефект, в котором я не понимаю.."

Так думаю я. А вообще можно поступить еще проще  - просто вешать их на березах.

Так все таки им сначала заплатить, а потом на березу? А то некоторые утверждают, что всякий труд нужно оплачивать?

 

Платить, потом изымать, далее на березу. :)


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#12 *Свин*

*Свин*
  • Гости

Отправлено 23 Июнь 2016 - 14:36

В некоторых областях экспертных профессий этому учат (без этого просто никак и....работают такие эксперты строго по методикам), в некоторых никто и никогда не научит.

За другие не скажу, но допустим область автоэкспертиз (конкретно разбор "полетов" по дефектам "железа" ), область электроники.

Никогда в этих областях не будет написано никакой методики или чего-то подобного указывающего на порядок исследования.

 

Вы таки хотите сказать, что ничего похожего на методики определения дефектов, например, узлов и агрегатов транспортных средств или электронных устройств не существует?

Видимо, все производства этого добра, даже те, что относятся к ВПК, просто лепят что придётся без разбора, положив хер на заказчика и никак не реагируя на рекламации? Не внося улучшения в конструкцию, не проводя ресурсных испытаний, тестов на отказоустойчивость и др.?

 

Вы таки хотите сказать, что человек, усвоивший программу высшего образования по какой-нибудь эксплуатации машин и механизмов и поработавший годика три на дефектовке, слабо представляет себе ту последовательность действий, которая нужна, чтобы определить неисправность и установить её причину?

 

Вы таки хотите сказать, что те сервис-мануалы, которыми производители снабжают авторизованные сервисные центры, непригодны в качестве методических пособий по диагностике и ремонту?

 

Или таки дело всего лишь в том, что форумов на тему "сломалось, как починить" - маловато, чтобы знать?



#13 Alex_S

Alex_S

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 213 сообщений
  • ГородКазань

Отправлено 23 Июнь 2016 - 16:24

1. Почему эксперт должен быть только с высшим образованием? Считаю что такой подход в корне неправильный, высшее образование не означает наличие практического опыта, моё мнение что эксперт должен обладать знаниями и опытом в данной области экспертизы.

 

Согласен отчасти. Например пошив обуви это ремесло, но ни как ни наука или техника. Любой сапожник исполняющий заказы по пошиву обуви (bespoke) разбирается в обуви намного лучше эксперта - товароведа. Известные мастера Англии, Испании, Италии, Франции и т.д шьют уникальную обувь стоимость которой составляет тысячи долларов. Любой товаровед с ВО по сравнению, это дырка от бублика.

 

Вы таки хотите сказать, что человек, усвоивший программу высшего образования по какой-нибудь эксплуатации машин и механизмов и поработавший годика три на дефектовке, слабо представляет себе ту последовательность действий, которая нужна, чтобы определить неисправность и установить её причину?

 

Вы таки хотите сказать, что те сервис-мануалы, которыми производители снабжают авторизованные сервисные центры, непригодны в качестве методических пособий по диагностике и ремонту?

 

Или таки дело всего лишь в том, что форумов на тему "сломалось, как починить" - маловато, чтобы знать?

 

 

Зачастую это именно так.

Так как устранить недостаток не равноценно определить причину его возникновения.


  • Владимир Алексеевич это нравится

Поволжское судебно-экспертное частное учреждение

420034, Казань, ул.Лушникова, д.10А, офис 16, тел. (843) 296-90-09

 

Эксперт


#14 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 696 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 23 Июнь 2016 - 17:12

 

В некоторых областях экспертных профессий этому учат (без этого просто никак и....работают такие эксперты строго по методикам), в некоторых никто и никогда не научит.

За другие не скажу, но допустим область автоэкспертиз (конкретно разбор "полетов" по дефектам "железа" ), область электроники.

Никогда в этих областях не будет написано никакой методики или чего-то подобного указывающего на порядок исследования.

 

Вы таки хотите сказать, что ничего похожего на методики определения дефектов, например, узлов и агрегатов транспортных средств или электронных устройств не существует?

Видимо, все производства этого добра, даже те, что относятся к ВПК, просто лепят что придётся без разбора, положив хер на заказчика и никак не реагируя на рекламации? Не внося улучшения в конструкцию, не проводя ресурсных испытаний, тестов на отказоустойчивость и др.?

 

Вы таки хотите сказать, что человек, усвоивший программу высшего образования по какой-нибудь эксплуатации машин и механизмов и поработавший годика три на дефектовке, слабо представляет себе ту последовательность действий, которая нужна, чтобы определить неисправность и установить её причину?

 

Вы таки хотите сказать, что те сервис-мануалы, которыми производители снабжают авторизованные сервисные центры, непригодны в качестве методических пособий по диагностике и ремонту?

 

Или таки дело всего лишь в том, что форумов на тему "сломалось, как починить" - маловато, чтобы знать?

 

Одна и та же неисправность одного и того же элемента но в разных конструкциях будет проявлять себя по разному. Очень много условий придется учитывать - это и взаимодействие с рядом расположенных узлов (их температура, электро и радиотехническая совместимость), условия электропитания, освещенность, атмосферное давление, влажность среды, вибрация, ускорение ... Вы представьте, а что стоит написать методику наложения масляной краски на холст? А че? Возьмите столько краски той, краски этой (обязательно в граммах!) и намазывайте ею холст сначала с лева направо, потом с права на лево. Через столько то .мм переходите к намазыванию сверху вниз (непременно, с начала с веру вниз!!!) и т.д. Рекомендации есть, а что по ним получите? Да, тесты узлов проводят, но не для улучшения ресурса. Тесты проводят с целью производства  с наибольшей рентабельностью, но не в ущерб безопасности. Вы заметили, что старые машины ломаются гораздо реже чем новые? Условия жесткой конкуренции заставляют балансировать производству между рентабельностью и запасом прочности обеспечивающий безопасность.

 По поводу человека, который проработал эдак годика три на дефектовке. Так вот, я не один десяток лет работаю на дефектовке и производстве самих ремонтов. Не поверите, я до сих пор встречаю уникальные моменты, нигде не описанные. Это результат постоянного совершенствования узлов и агрегатов. Это процесс постоянного совершенствования и "железок" и специалистов. Этот процесс остановить нельзя. И сказать, что человек, проработавший три года на дефектовке готовый эксперт - заблуждение. Экспертом (специалистом) может быть только постоянно практикующий на ремонтах человек. А программы высшего образования - Вы что же, действительно верите, что они поспевают за техническим прогрессом? А сервис мануалы - рекомендуют только крупно узловые замены. Причин, от чего вышел из строя тот или иной узел по ним не определить.

  Единственно живое зерно - то форумы "сломалось, как починить", но и там дилетантам делать нечего.

Сумбурно написал, наболело уже. Таких, с высшим образованием, УСЕ знающих специалистов предлагают уже на березы определять. А я бы их между двух берез бы определял.


  • Евгений #, злой уникальный и Alex_S это нравится

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#15 злой уникальный

злой уникальный

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 425 сообщений
  • ГородБлаговещенск Амурской области.

Отправлено 24 Июнь 2016 - 00:25

Поговорка с бородой - Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили!

 

Не поймите меня неправильно, я не противник высшего образования, просто столько развелось "специалистов" с высшим образованием а работать экспертом некому.

​Лично я регулярно общаюсь с преподавателями ВУЗов что бы к нам на практику направляли студентов,  а они разводят руками и говорят что увы нет смышлёных.

Приходят устраиваться на работу, спрашиваю - сколько вы хотели бы получать зарплату ни кто ещё не назвал меньше 30 тысяч рублей, это при том что стажа нет, навыков нет. Понимаю что для Москвы может такая зарплата и маленькая а в регионах зарплата нормальная.

Принимали тут на работу девушку по диплому "Товаровед-эксперт", так она картриджи принтера струйного от лазерного не отличает, давал разные примитивные задания, вообще не понимает что делать, как определить соответствует ли ГОСТу изделие или нет.

Вот вам и высшее образование.

Если вы ходите по магазинам то поспрашивайте у продавцов какое у них образование, и поймёте что они учились ради красивой бумажки.


Не являюсь представителем данной организации.

Если кому надо поставить под сомнение заключение эксперта (все технические и строительно-технические) обращайтесь на почту: snex28@mail.ru (на форуме это не обсуждается, бесплатно не работаю!)


#16 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 696 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 24 Июнь 2016 - 03:06

Поговорка с бородой - Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили!

 

Не поймите меня неправильно, я не противник высшего образования, просто столько развелось "специалистов" с высшим образованием а работать экспертом некому.

​Лично я регулярно общаюсь с преподавателями ВУЗов что бы к нам на практику направляли студентов,  а они разводят руками и говорят что увы нет смышлёных.

Приходят устраиваться на работу, спрашиваю - сколько вы хотели бы получать зарплату ни кто ещё не назвал меньше 30 тысяч рублей, это при том что стажа нет, навыков нет. Понимаю что для Москвы может такая зарплата и маленькая а в регионах зарплата нормальная.

Принимали тут на работу девушку по диплому "Товаровед-эксперт", так она картриджи принтера струйного от лазерного не отличает, давал разные примитивные задания, вообще не понимает что делать, как определить соответствует ли ГОСТу изделие или нет.

Вот вам и высшее образование.

Если вы ходите по магазинам то поспрашивайте у продавцов какое у них образование, и поймёте что они учились ради красивой бумажки.

А меня учили так, все, все что есть у человечества (знания) я обязан использовать в жизни. Это начиналось с экзаменов. На экзаменах разрешалось пользоваться всем, чем сможешь. Это учебники, справочники, публикации - во время экзамена! Учили не запоминать, а учили самостоятельно находить решения. Разрешалось иметь при себе шпаргалки, но только свои! Ведь известно, что шпаргалка это самый короткий конспект, созданный собственноручно. Пока пишешь шпаргалку невольно собираешь мысли в кучку. А глядя на сегодняшних выпускников ВУЗов, я не представляю, чем они занимаются в процессе обучения. Да слышал, что преподаватели просто читают лекцию и при этом между преподавателем и студентами никакого общения во время лекции. Ну и чем такое обучение отличается от заочной формы обучения по методичке?


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#17 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 668 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2016 - 06:57

Я полностью согласен с Владимиром Алексеевичем - программы ВУЗов не успевают за прогрессом.

И более того - не хотят успевать.

Этому, сегодня сформировавшемуся  штату преподавательского состава нужно только одно - халявные степени кандидатов и докторов наук. 

Не всем, нет. Но однозначно большинству. Я таковых КТН знаю с два десятка и "светлых" мыслей, желания двигаться вперед ни у кого из них нет.

Программы строятся на "сухой" теории. Студентам не то что неинтересно, а блевать хочется от такого материала.

Вот в нашем Саранском ВУЗе по "сетям связи" до сих пор львиную долю времени преподаватели толкают изучение старой шнуровой, аналоговой АТС. Это просто безобразие. 

Вот поэтому и выходят дебилы с синими и красными корочками.

По поводу сервис-мануалов и методик предприятий-изготовителей я тоже согласен с коллегой - это только ориентир, "кости". Мясо, это уже раздел навыка и опыта.

Большая часть наших  отечественных ГОСТов вообще уже давно должна быть придана огню, ибо это уже в обоих смыслах "прошлый век".

Методик для эксперта (я имею ввиду методик жестко ограничивающих его свободу мышления) вообще быть не должно. Есть "кости" (см. выше) - остальное строго научный подход объяснения.


  • Владимир Алексеевич и Alex_S это нравится

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#18 Alex_S

Alex_S

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 213 сообщений
  • ГородКазань

Отправлено 24 Июнь 2016 - 13:48

Что я усвоил для себя, так это то, что моё первое техническое образование по специальности ремонт и обслуживание БРЭА, дало мне больше знаний чем второе высшее по специальности - радиосвязь и радиовещание в области БРЭА.

 

 

 

Большая часть наших  отечественных ГОСТов вообще уже давно должна быть придана огню,

 

А на некоторые уже не новые виды техники, например цифровое фото нет и ГОСТ и тех.регламентов. 

Может уполномоченным органам лучше заняться делом и издавать стандарты и методики, чем болтать языками на форумах?


Поволжское судебно-экспертное частное учреждение

420034, Казань, ул.Лушникова, д.10А, офис 16, тел. (843) 296-90-09

 

Эксперт


#19 злой уникальный

злой уникальный

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 425 сообщений
  • ГородБлаговещенск Амурской области.

Отправлено 25 Июнь 2016 - 00:23

А почему бы Вам не заняться делом и издавать стандарты и методики, регистрировать их чем болтать языком! 

 

Думаю что никому это не надо (издавать стандарты), стандарты издают только там где есть угроза жизни и здоровью людей (например в строительстве), а кому какая разница в какую сторону крутится вентилятор в системном блоке.


Не являюсь представителем данной организации.

Если кому надо поставить под сомнение заключение эксперта (все технические и строительно-технические) обращайтесь на почту: snex28@mail.ru (на форуме это не обсуждается, бесплатно не работаю!)


#20 Alex_S

Alex_S

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 213 сообщений
  • ГородКазань

Отправлено 26 Июнь 2016 - 14:33

А почему бы Вам не заняться делом и издавать стандарты и методики, регистрировать их чем болтать языком! 

 

Думаю что никому это не надо (издавать стандарты), стандарты издают только там где есть угроза жизни и здоровью людей (например в строительстве), а кому какая разница в какую сторону крутится вентилятор в системном блоке.

 

Вы сперва почитайте кто вправе издавать. а потом болтайте. Так же прочтите закон о ТР,  там указано в каких целях.


Поволжское судебно-экспертное частное учреждение

420034, Казань, ул.Лушникова, д.10А, офис 16, тел. (843) 296-90-09

 

Эксперт




Ответить



  



Темы с аналогичным тегами адвокаты, адвокатура, проект закона, законопроект

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.