Сообщений в теме: 167

[Юрий А.]

Вы имеете ввиду. чтобы совместно с экспертом принимал участие (хотя бы в натурных испытаниях) и специалист по настройке навигаторов, я правильно понял? А почему электронщик не подмога? Нам бы такого как Евгений - мы бы всех на чистую воду вывели

[Владимир Алексеевич]

Ну я понял, что с частью операторов он работает. Значит железо в порядке. Досконально изучите инструкцию по подключению и вперед. Если смогли подключиться к одному оператору, а к другому нет - косяки оператора.

[Юрий А.]

Ну это то мне понятно. Спасибо.

PS Не могу разобраться, можно ли здесь создать новую тему и как (если можно). Или это только модераторам доступно?

[злой уникальный]

Владимир Алексеевич, если Вы еще здесь. Вопрос - не посоветуете ли в Питере толкового эксперта по электронике? Дело в арбитраже. Вопрос в следующем - на маршрутный транспорт изначально на заводе устанавливаются навигаторы (марку не знаю, вроде российская) для работы в сети Глонасс. При подключении (пользование услугой провайдера) одного из наши операторов устройство не находит спутники, не позиционируется. Наверняка нужна будет помощь толкового эксперта для ответа на вопрос - устройство не работает или провайдер косячит.

PS Может не туда плюхнул вопрос, надо тему новую создать?

"Не находит спутники" - это одна проблема, а то что не работает с провайдером - это другая проблема!

[Евгений #]

Владимир Алексеевич, если Вы еще здесь. Вопрос - не посоветуете ли в Питере толкового эксперта по электронике? Дело в арбитраже. Вопрос в следующем - на маршрутный транспорт изначально на заводе устанавливаются навигаторы (марку не знаю, вроде российская) для работы в сети Глонасс. При подключении (пользование услугой провайдера) одного из наши операторов устройство не находит спутники, не позиционируется. Наверняка нужна будет помощь толкового эксперта для ответа на вопрос - устройство не работает или провайдер косячит.

PS Может не туда плюхнул вопрос, надо тему новую создать?

Я могу сделать.

Дело не в спутниках, а в сотовой связи, т.е. непосредственно в обмене данными между девайсом и сотовым оператором, или сотовым оператором и вашим сервером.

Я в свое время занимался разработками в части касающейся.  

Вообще конечно мало информации. Для меня эта тема (СВЧ) достаточно близка. По сути это моя основная работа.

Вообще эта экспертиза - симбиоз: электронщик (профиль СВЧ-техника) + программист. И это и другое есть в Саранске. Первый это я, второй мой коллега.

Можем взяться.. 

[Евгений #]

Ну это то мне понятно. Спасибо.

PS Не могу разобраться, можно ли здесь создать новую тему и как (если можно). Или это только модераторам доступно?

Тему вы можете создать.

[Евгений #]

Коллеги, давайте придерживаться терминов и определений, не нужно их трактовать как попало. Из за этого у нас путаница  и ошибки в исследованиях.

Начнем. Я не знаю производственного дефекта:

УПРАВЛЕНИЕ КАЧЕСТВОМ ПРОДУКЦИИ

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

ГОСТ 15467-79

 

38. Дефект -  Каждое отдельной несоответствие продукции

установленным требованиям

40. Дефектное изделие    - Изделие, имеющее хотя бы один дефект

 

41. Явный дефект    - Дефект, для выявления которого в нормативной

документации, обязательной для данного вида контроля, предусмотрены соответствующие правила, методы и средства

 

42. Скрытый дефект        -  Дефект, для выявления которого в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, не предусмотрены соответствующие правила, методы и средства

 

43. Критический дефект    -  Дефект, при наличии которого использование продукции по назначению практически невозможно  или недопустимо

 

44. Значительный дефект    -   Дефект, который, существенно влияет на использование продукции по назначению и (или) на ее долговечность; но не является критическим

 

45. Малозначительный дефект    -    Дефект, который существенно не влияет на использование продукции по назначению и ее долговечность

 

46. Устранимый дефект    -  Дефект, устранение которого технически возможно и

экономически целесообразно

 

47. Неустранимый дефект   -  Дефект, устранение которого технически невозможно

или экономически нецелесообразно

 

 

НАДЕЖНОСТЬ В ТЕХНИКЕ

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ.

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

ГОСТ 27.002-89

 

 

Производственный отказ - Отказ, возникший по причине, связанной с

несовершенством или нарушением установленного процесса изготовления или ремонта, выполняемого на ремонтном предприятии

 

Эксплуатационный отказ - Отказ, возникший по причине, связанной с нарушением установленных правил и (или) условий эксплуатации

Владимир Алексеевич, все эти определения конечно полезны кому-то, но только не мне.

У нас вопросы по суду как ставятся?

Есть ли дефекты (неисправности) и каков их характер - производственный либо эксплуатационный.

Судье по фиг -критический он или малозначительный или скрытый..  Какая разница? Всё это мусор.

[Владимир Алексеевич]

 

Коллеги, давайте придерживаться терминов и определений, не нужно их трактовать как попало. Из за этого у нас путаница  и ошибки в исследованиях.

Начнем. Я не знаю производственного дефекта:

УПРАВЛЕНИЕ КАЧЕСТВОМ ПРОДУКЦИИ

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

ГОСТ 15467-79

 

38. Дефект -  Каждое отдельной несоответствие продукции

установленным требованиям

40. Дефектное изделие    - Изделие, имеющее хотя бы один дефект

 

41. Явный дефект    - Дефект, для выявления которого в нормативной

документации, обязательной для данного вида контроля, предусмотрены соответствующие правила, методы и средства

 

42. Скрытый дефект        -  Дефект, для выявления которого в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, не предусмотрены соответствующие правила, методы и средства

 

43. Критический дефект    -  Дефект, при наличии которого использование продукции по назначению практически невозможно  или недопустимо

 

44. Значительный дефект    -   Дефект, который, существенно влияет на использование продукции по назначению и (или) на ее долговечность; но не является критическим

 

45. Малозначительный дефект    -    Дефект, который существенно не влияет на использование продукции по назначению и ее долговечность

 

46. Устранимый дефект    -  Дефект, устранение которого технически возможно и

экономически целесообразно

 

47. Неустранимый дефект   -  Дефект, устранение которого технически невозможно

или экономически нецелесообразно

 

 

НАДЕЖНОСТЬ В ТЕХНИКЕ

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ.

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

ГОСТ 27.002-89

 

 

Производственный отказ - Отказ, возникший по причине, связанной с

несовершенством или нарушением установленного процесса изготовления или ремонта, выполняемого на ремонтном предприятии

 

Эксплуатационный отказ - Отказ, возникший по причине, связанной с нарушением установленных правил и (или) условий эксплуатации

Владимир Алексеевич, все эти определения конечно полезны кому-то, но только не мне.

У нас вопросы по суду как ставятся?

Есть ли дефекты (неисправности) и каков их характер - производственный либо эксплуатационный.

Судье по фиг -критический он или малозначительный или скрытый..  Какая разница? Всё это мусор.

 

Евгений Витальевич, я считаю, что специалист должен не только владеть предметом (специальными знаниями), но и безукоризненно подавать результаты исследования. Вы же не путаете экспертизу с исследованием? Так и дальше нужно продолжать с терминами. Мы не имеем права придумывать и самовольно толковать определения. Только в рамках ГОСТ. А то скоро сами себя не сможем понять.

Кстати по судьям. Я всегда пишу, что вопрос такой то, эксперт понимает ... Исправляются. Мне уже большинство судей не задают вопросов о недостатках, тем более о существенности недостатка. Но надо понимать, если Вам не задали о вопроса о существенности, то можно в пояснении указать сумму ремонта.

[Юрий А.]

Евгений, спасибо за отклик. Проблемка в том, что и транспорт, и оборудование (которое установлено в нем на заводе) и само оборудование находится в Питере. Командировки у вас бывают, если что?

И еще по теме - мы, как правило вместо термина "отказ" применяем термин "дефект", поскольку, как я понимаю - отказ - это полная неработоспособность объекта (ну то есть телефон вообще не включается например). А если он включается, но не исполняет какие-то декларированные функции, наверное правильнее говорить, что в нем имеется дефект (-ты), вызывающие такую неисправность.

[Владимир Алексеевич]

Евгений, спасибо за отклик. Проблемка в том, что и транспорт, и оборудование (которое установлено в нем на заводе) и само оборудование находится в Питере. Командировки у вас бывают, если что?

И еще по теме - мы, как правило вместо термина "отказ" применяем термин "дефект", поскольку, как я понимаю - отказ - это полная неработоспособность объекта (ну то есть телефон вообще не включается например). А если он включается, но не исполняет какие-то декларированные функции, наверное правильнее говорить, что в нем имеется дефект (-ты), вызывающие такую неисправность.

Вот о чем я и говорил. Юрий, Вы неправильно понимаете термин "неработоспособность" .

2.4. Неработоспособное состояние

Неработоспособность

Down state

Состояние объекта, при котором значение хотя бы одного параметра, характеризующего способность выполнять

заданные функции, не соответствует требованиям нормативно-технической и (или) конструкторской

(проектной) документации.

П р и м е ч а н ие. Для сложных объектов возможно деление их неработоспособных состояний. При этом из множества неработоспособных состояний выделяют частично неработоспособные состояния, при которых объект способен частично выполнять требуемые функции

[Юрий А.]

Я разношу эти термины так:

1. Работоспособное состояние - в объекте присутствует дефект (-ты) не позволяющие ему выполнять все свои функции, но позволяющее выполнять основные. Пример - сломалась ручка открывания задней двери в авто - само авто еще в работоспособном состоянии, но в нем имеется дефект (не соответствует.... далее по тексту).

2. Неработоспособное - дефект таков, что объект не в состоянии выполнять свои основные функции (например - подтекание сальника двигателя, которое может привести к возгоранию авто при какой-то ситуации - эксплуатировать нельзя).

По сути (я так шучу) любой авто, выехавший с завода уже перешел в работоспособное состояние из исправного, поскольку протектор шин уже имеет минимальный (сотки) износ, а это уже дефект  .

Я неправ?

[Евгений #]

Евгений, спасибо за отклик. Проблемка в том, что и транспорт, и оборудование (которое установлено в нем на заводе) и само оборудование находится в Питере. Командировки у вас бывают, если что?

И еще по теме - мы, как правило вместо термина "отказ" применяем термин "дефект", поскольку, как я понимаю - отказ - это полная неработоспособность объекта (ну то есть телефон вообще не включается например). А если он включается, но не исполняет какие-то декларированные функции, наверное правильнее говорить, что в нем имеется дефект (-ты), вызывающие такую неисправность.

Всегда, я лично, использую термин "дефект".

И как писал Владимир Алексеевич о переформулировании вопросов (недостатки, существенность) эксперту просто необходимо избегать подобные термины.

Я "толкаю" такую позицию только из практики. Не знаю как у вас, но у нас юристы матёрые.

Только и норовят докопаться до термина, образования и .. всего другого.

Если заключение идет не по "ихнему", то его начинают рассматривать под лупой (буквально).

Про "существенность", "недостатки" и др. юридические термины я писал здесь целую статью. К чему повторяться.

Ну а о росписи ГОСТовских понятий, это дело каждого эксперта.

Я лично, не вижу в этом необходимости.

Лучше применить два понятия, чем десять. И читать проще и самому не путаться  в них.

И главное,  сути они не меняют. Дефект, он и в Африке дефект.

В заключении лучше сделать упор на роспись исследовательской части,- непосредственное преподнесение простым языком технически-сложного к восприятию материала.

Кто его читает? - Судьи.

Вот им и должно быть понятно. Хотя очень часто смотрят только выводы.

А роспись и внедрение в исследование избыточных понятий - словистика.

В этом нет необходимости и практика это подтверждает.

И еще. Неисправность - это вывод судьи. Делая упор на выявленные дефекты мы задаем вектор на неисправность, но не говорим это.

Не нужно брать на себя лишний огонь. Поднимите термин неисправность. Многогранное понятие. 

 

И по путанице - исследование/экспертиза.

Скажу честно, - для меня разницы нет!

И подход и отношение одно и то же. К каждому до судебному исследованию я отношусь также как и к экспертизе.

Я всегда держу в уме, что однажды такое до судебное исследование может быть возведено в ранг экспертизы.

И подпись под под 307 УК и другие совестные моменты (предвзятость, ангажированность).

[Евгений #]

Евгений, спасибо за отклик. Проблемка в том, что и транспорт, и оборудование (которое установлено в нем на заводе) и само оборудование находится в Питере. Командировки у вас бывают, если что?

И еще по теме - мы, как правило вместо термина "отказ" применяем термин "дефект", поскольку, как я понимаю - отказ - это полная неработоспособность объекта (ну то есть телефон вообще не включается например). А если он включается, но не исполняет какие-то декларированные функции, наверное правильнее говорить, что в нем имеется дефект (-ты), вызывающие такую неисправность.

Подробности.. И это дорого, сразу скажу.

[Евгений #]

 

Евгений, спасибо за отклик. Проблемка в том, что и транспорт, и оборудование (которое установлено в нем на заводе) и само оборудование находится в Питере. Командировки у вас бывают, если что?

И еще по теме - мы, как правило вместо термина "отказ" применяем термин "дефект", поскольку, как я понимаю - отказ - это полная неработоспособность объекта (ну то есть телефон вообще не включается например). А если он включается, но не исполняет какие-то декларированные функции, наверное правильнее говорить, что в нем имеется дефект (-ты), вызывающие такую неисправность.

Вот о чем я и говорил. Юрий, Вы неправильно понимаете термин "неработоспособность" .

2.4. Неработоспособное состояние

Неработоспособность

Down state

Состояние объекта, при котором значение хотя бы одного параметра, характеризующего способность выполнять

заданные функции, не соответствует требованиям нормативно-технической и (или) конструкторской

(проектной) документации.

П р и м е ч а н ие. Для сложных объектов возможно деление их неработоспособных состояний. При этом из множества неработоспособных состояний выделяют частично неработоспособные состояния, при которых объект способен частично выполнять требуемые функции

 

Неработоспособность и ее деление, я применяю, но не так часто. Дело в том, что документация, как правило не полная. 

[Евгений #]

Я разношу эти термины так:

1. Работоспособное состояние - в объекте присутствует дефект (-ты) не позволяющие ему выполнять все свои функции, но позволяющее выполнять основные. Пример - сломалась ручка открывания задней двери в авто - само авто еще в работоспособном состоянии, но в нем имеется дефект (не соответствует.... далее по тексту).

2. Неработоспособное - дефект таков, что объект не в состоянии выполнять свои основные функции (например - подтекание сальника двигателя, которое может привести к возгоранию авто при какой-то ситуации - эксплуатировать нельзя).

По сути (я так шучу) любой авто, выехавший с завода уже перешел в работоспособное состояние из исправного, поскольку протектор шин уже имеет минимальный (сотки) износ, а это уже дефект  .

Я неправ?

Юрий, я думаю, что втыкание слова работоспособное или не работоспособное это всего лишь добавление красок. Не больше.

Судье необходимо сделать вывод о существенности ----> по совокупности выявленных дефектов. Вот главный вектор. 

[Евгений #]

Иногда в своих заключениях  делаю вот такую табличку.

 

Прикрепленные изображения

• 

[Владимир Алексеевич]

 

Я разношу эти термины так:

1. Работоспособное состояние - в объекте присутствует дефект (-ты) не позволяющие ему выполнять все свои функции, но позволяющее выполнять основные. Пример - сломалась ручка открывания задней двери в авто - само авто еще в работоспособном состоянии, но в нем имеется дефект (не соответствует.... далее по тексту).

2. Неработоспособное - дефект таков, что объект не в состоянии выполнять свои основные функции (например - подтекание сальника двигателя, которое может привести к возгоранию авто при какой-то ситуации - эксплуатировать нельзя).

По сути (я так шучу) любой авто, выехавший с завода уже перешел в работоспособное состояние из исправного, поскольку протектор шин уже имеет минимальный (сотки) износ, а это уже дефект  .

Я неправ?

Юрий, я думаю, что втыкание слова работоспособное или не работоспособное это всего лишь добавление красок. Не больше.

Судье необходимо сделать вывод о существенности ----> по совокупности выявленных дефектов. Вот главный вектор. 

 

Я именно поэтому (звучит одно, а в ГОСТе совсем другое толкование) термин "работоспособность" я не применяю.

[Евгений #]

Всё нужное переместил. Коллеги заголовок устраивает, или переименуем?

[Евгений #]

Вот кстати, выводы одной из моих экспертиз,  относящиеся к ранее поднимаемым вопросам..

 

Прикрепленные изображения

• 

[Юрий А.]

Ну да, мы тоже чаще применяем термины "исправный" "неисправный" - именно потому, что суду очень долго приходится объяснять, что такое работоспособный . По заголовку согласен.