Перейти к содержимому


Экспертиза электросчетчиков


Сообщений в теме: 314

#301 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 740 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 05 Январь 2018 - 06:28

Единственно, могу только заметить, вводной автомат это не ПУ (пусковое устройство), а ЗУ, (защитное устройство). В остальном, полностью согласен.

 

Далее, у всех в селе, где у меня есть участок, имеется возможность, любому проходимцу, сорвать пломбу с вводных автоматов сельчан. Счетчики установлены на улице, в металлических боксах. Там не только пломбы срывай, счетчики можно ночью унести! Опечатывать боксы не предусмотрено ни одним законодательным документом. 

 

Все чаще и чаще стали вставать торчком такие вопросы. 

 

Как решать проблему, а это уже точно не отдельные случаи, коллеги?


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#302 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 727 сообщений

Отправлено 05 Январь 2018 - 10:17

Единственно, могу только заметить, вводной автомат это не ПУ (пусковое устройство), а ЗУ, (защитное устройство). В остальном, полностью согласен.

 

Далее, у всех в селе, где у меня есть участок, имеется возможность, любому проходимцу, сорвать пломбу с вводных автоматов сельчан. Счетчики установлены на улице, в металлических боксах. Там не только пломбы срывай, счетчики можно ночью унести! Опечатывать боксы не предусмотрено ни одним законодательным документом. 

 

Все чаще и чаще стали вставать торчком такие вопросы. 

 

Как решать проблему, а это уже точно не отдельные случаи, коллеги?

Отдельные Владимир Алексеевич.

Каждый такой случай, увы, отдельный и достаточно сложный..

Сколько подобное разбираю, столько в этом и убеждаюсь.


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#303 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 740 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 05 Январь 2018 - 19:19

Эти "спесуалисты", (энергоснабжатели наши!), придумывают все новые и новые способы встряхнуть потребителей. 

Господа, производители ящиков для электросчетчиков, Займитесь этой проблемой! Готов, бесплатно, участвовать в этом мероприятии.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#304 Григорий

Григорий

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 06 Январь 2018 - 09:05

Попытался отправить по почте картинку. Пломбу сорвал электрик чтобы протянуть контакты так как грелся кабель и не поставил в известность.В судебной практике есть оспаривание безучётного потребления из за отсутствия пломб на автомате так как он не относится к прибору учёта а в законе прописано сохранность пломб на приборе учёта и только. И нагрузку они рассчитали изходя из сечения вводного провода что в разы больше реальной мощности потребления. Как вы думаете можно оспорить сорванную пломбу на автомате как не относящуюся к прибору учёта.



#305 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 727 сообщений

Отправлено 06 Январь 2018 - 10:44

Попытался отправить по почте картинку. Пломбу сорвал электрик чтобы протянуть контакты так как грелся кабель и не поставил в известность.В судебной практике есть оспаривание безучётного потребления из за отсутствия пломб на автомате так как он не относится к прибору учёта а в законе прописано сохранность пломб на приборе учёта и только. И нагрузку они рассчитали изходя из сечения вводного провода что в разы больше реальной мощности потребления. Как вы думаете можно оспорить сорванную пломбу на автомате как не относящуюся к прибору учёта.

ПУ это одно, а возможность подключения до него это другое.

Если перед ПУ есть автомат, то он тоже опечатывается (пломбируется) сетевой организацией. Это равносильно опломбированию клеммной крышки ПУ.

Если снимал электрик, то возможно там остались его "пальчики". Да, понимаю, я уже предлагаю таким образом лезть в бутылку, но если иных способов нет, то этот останется самым действенным. 


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#306 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 740 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 06 Январь 2018 - 13:00

Добавлю, сечение кабеля выбирается не только из расчета нагрузки, оно выбирается, еще, и  из расчета тока "петля фаза - ноль". 


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#307 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 06 Январь 2018 - 13:28

Добавлю, сечение кабеля выбирается не только из расчета нагрузки, оно выбирается, еще, и  из расчета тока "петля фаза - ноль". 

это для группы потребителей Владимир Алексеевич, допустим для микрорайона, деревни, поселка.



#308 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 740 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 07 Январь 2018 - 08:22

 

Добавлю, сечение кабеля выбирается не только из расчета нагрузки, оно выбирается, еще, и  из расчета тока "петля фаза - ноль". 

это для группы потребителей Владимир Алексеевич, допустим для микрорайона, деревни, поселка.

 

Это ошибочное мнение. ПУЭ требует, что бы все электрические цепи имели устройства защитного отключения. А характеристики аппаратов защитного отключения выбираются, в том числе, по току КЗ. Вот поэтому петля Ф - 0 расчитывается для любого потребителя, хоть это многоквартирный дом, хоть утюг. Все злектрические цепи, до 1000V, должны иметь расчет петли фаза ноль.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#309 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 08 Январь 2018 - 10:25

 

 

Добавлю, сечение кабеля выбирается не только из расчета нагрузки, оно выбирается, еще, и  из расчета тока "петля фаза - ноль". 

это для группы потребителей Владимир Алексеевич, допустим для микрорайона, деревни, поселка.

 

Это ошибочное мнение. ПУЭ требует, что бы все электрические цепи имели устройства защитного отключения. А характеристики аппаратов защитного отключения выбираются, в том числе, по току КЗ. Вот поэтому петля Ф - 0 расчитывается для любого потребителя, хоть это многоквартирный дом, хоть утюг. Все злектрические цепи, до 1000V, должны иметь расчет петли фаза ноль.

 

Владимир Алексеевич, не путайте Rф-о измеряют для линии от ТП до потребителя, а сечение проводников выбирают для каждого участка между распредустройствами и нагрузками, "закрывая" его автоматом соответствующего номинала, исходя из максимального суммарного тока нагрузки на конкретную линию.  

Если хотите на примере, то пожалуйста.

Измерьте Rф-о в вашем доме (вы ведь тоже как и я не в городе живете) и посчитайте ток КЗ.

Мне проще, у меня MZC-300, он сразу показывает все параметры.

И так, что у вас получилось..при измерении в одной/любой розетке дома?? Ток КЗ у вас будет этак 150-200А. Ну вы же ведь понимаете, что это ток КЗ, т.е. максимум, что может потянуть ваша проводка, исходя исключительно из погонного сопротивления проводов.

А автомат то вы будете ставить никак не 150А! Или будете?

Измерение Rф-о делается исключительно для поиска слабых мест в кабельных трассах и соединениях, а также для оценки линии в целом.

 

Автомат с характеристикой "С" (а такие обычно ставят в домах/квартирах) сработает при номинальном токе нагрузки за пару минут..

При токе 5*номинал (сверхток) за 0,1-1с.

Вот и считайте, если у вас вводной на 25 А, то при КЗ ток будет 125А, но! недолго, всего лишь доли секунды.

 

Другой пример. В дом заходит СИП 2*16 квадратов, а дальше по дому разводка и ВВГ, и ПВС и хрен знает чем еще, да с разными сечениями.

СИП, на коротком участке (до 200-500 метров) выдержит и покажет 500А по КЗ, а ПВС 2*0,75 протяженностью 3 метра?

И как вы будете рассчитывать ток КЗ и номинал автомата? У вас Rф-о  СИП 16 кв (200метров)+ПВС 0,75 кв (3 метра) знаете сколько будет???

В такой неоднородной линии ток КЗ по расчету будет ампер 300!

Но ПВС 0,75 кв не выдержит в долгоиграющем режиме и 20А.

Вывод.

Автоматы защиты конечных потребителей рассчитываются исключительно из максимального тока нагрузки, с обязательным учетом только сечения, материала, изоляции проводников питающих данную нагрузку. 



#310 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 740 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 09 Январь 2018 - 05:39

Все автоматические выключатели имеют тепловую и токовую защиту, не зависимо где они устанавливаются.

 

Тепловая защита, это защита от перегрузок и определяется допустимой плотностью тока в проводнике. От длины проводника не зависит.

 

Токовая защита, это защита от токов короткого замыкания. Токи короткого замыкания зависят исключительно от сопротивления проводника. Чем длиннее линия, тем больше должно быть сечение провода, чтобы обеспечить отключение автомата при токах КЗ.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#311 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2018 - 08:00

Все автоматические выключатели имеют тепловую и токовую защиту, не зависимо где они устанавливаются.

 

Тепловая защита, это защита от перегрузок и определяется допустимой плотностью тока в проводнике. От длины проводника не зависит.

 

Токовая защита, это защита от токов короткого замыкания. Токи короткого замыкания зависят исключительно от сопротивления проводника. Чем длиннее линия, тем больше должно быть сечение провода, чтобы обеспечить отключение автомата при токах КЗ.

Вы меня не услышали, или не захотели



#312 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 740 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 09 Январь 2018 - 09:47

Ну почему же. Я сделал ударение на то, что в сетях до 1000V, по правилам, защитные устройства (автоматические выключатели) выбираются не только по длительно допустимому току, но и по токам КЗ, в обязательном порядке. При этом петля Ф-О считается от одного автомата до другого, в плоть до последнего выключателя и последней розетки.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#313 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 09 Январь 2018 - 10:22

Ну почему же. Я сделал ударение на то, что в сетях до 1000V, по правилам, защитные устройства (автоматические выключатели) выбираются не только по длительно допустимому току, но и по токам КЗ, в обязательном порядке. При этом петля Ф-О считается от одного автомата до другого, в плоть до последнего выключателя и последней розетки.

Никогда так не считалось и не будет считаться. Вы просто понимаете ПУЭ по своему..



#314 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 740 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 09 Январь 2018 - 20:27

ПУЭ написано кровью человеческой. Так нас учили. А почему сегодня не считают токи КЗ в жилищном строительстве? Так знаете, и ширину улицы сегодня не считают. Это типовые проекты. А типовые проекты кто то, когда то уже просчитал. В своем жилище, у меня, проводка проложена вопреки всем методикам экономической целесообразности. Я в свою сеть заложил космический запас прочности и безопасности.

 

Соседи от меня узнают, что было перенапряжение в сети. Просадку они и без меня учуют.

 

Нынче, какими автоматоми защищать цепи освещения (светодиодного), Это меньше одного ампера! Сегодня, оказывается, такие есть. Но и здесь у меня сеть не менее 1,5мм2, в длинне не более 6м.

 

Евгений Витальевич, сети 50-60гц кардинально отличаются от радио передающих. Посмотрите, с какими сетями (высокочастоными наводками в них) мне приходилось работать. Объяснять, руководителЯм(с рыбьими глазами), как следует обеспечивать защиту от этих наводок. И это в условиях взрывоопасного производства (самый крупный комбинат в Европе). Меня никто не понял, но в конце концов сделали так, как я рекомендовал. На вопрос почему? Да потому что завод заработал стабильно. А до этого работал с грубейшими нарушениями ПУЭ.

 

Если, в проекте нет расчетов защитных мероприятий, то это не значит, что их не учитывает проектировщик. Он обязательно составляет карту уставок. Так нас учили, так я делал проекты.

 

Это сети 50гц. По коммерческому учету у нас на форуме лучшего специалиста, чем Вы, я не видел. Здесь развожу руками, и это правда.

 

За безопасность электроснабжения буду рубиться. Не взыщите.

Прикрепленные изображения

  • Фото012.jpg

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#315 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 740 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 09 Январь 2018 - 21:33

В до гонку о не стандартных решениях. На элеваторе, в Набережных Челнах, при строительстве, требовалось поднять лебедку грузового лифта, при смонтированных перекрытиях. Лебедка, по проекту, должна устанавливаться при помощи  строительного крана. Я сумел ее установить без крана, без разборки перекрытий ... мне не было тогда и 25 лет. Аксакалы стройки, стали со мной , после этого, здороваться исключительно за руку и обращаться "Владимир Алексеевич". Евгений Витальевич, сегодняшнее повествование, это не после "Новогодний синдром", Я хочу, чтобы сегодняшних "инженеров" учили так, как учили техников в Советском Союзе. 


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.