Перейти к содержимому


Экспертиза электросчетчиков


Сообщений в теме: 281

#241 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 704 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 23 Август 2017 - 15:19

Завод изготовитель не уполномочен производить экспертизу. Завод может провести проверку качества счетчика.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#242 злой уникальный

злой уникальный

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 429 сообщений
  • ГородБлаговещенск Амурской области.

Отправлено 24 Август 2017 - 00:37

А этот счётчик в чьей зоне ответственности находится?

Из текста я так понял что не в вашей!


Не являюсь представителем данной организации.

Если кому надо поставить под сомнение заключение эксперта (все технические и строительно-технические) обращайтесь на почту: snex28@mail.ru (на форуме это не обсуждается, бесплатно не работаю!)


#243 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 696 сообщений

Отправлено 24 Август 2017 - 06:18

Добрый день, очень нужна помощь, в моск. обл. в деревне на опоре стоит счетчик меркурий 231 АТ-01, по всем договорам запрограммирован на два тарифа день/ночь (Т1 и Т2), на сегодняшний день в нем появился третий тариф Т3, когда именно он появился не могу сказать, но показатель практически такой же как и Т1. Вызвали проверяющих они написали акт, что пломбы все целы, счетчик работает, но в трех тарифах, на приеме директора Мосэнерго мы выяснили, что нам сделали перерасчет на основании появившийся Т3 (сумма неимоверная). Пытались получить вразумительный ответ и что нам сейчас делать, услышали только, что счётчик это наша проблема, и что с ним происходит их не волнует. На сегодняшний день с Мосэнерго договорились, что мы везем счетчик на экспертизу завода изготовителя и если они подтвердят, что в нем произошел какой то сбой они сделают перерасчет.

Стоит на столбе - практически на 99% означает, что он находится не в вашей зоне балансовой принадлежности. Показания у вас передаются телеметрией (автоматически). Повлиять на них вы никак не можете!!! И не надо самим его снимать, ни в коем случае. Кто ставил, тот пусть и снимает, при вашем присутствии. Когда снимут сделайте в присутствии третьих лиц фотоснимки со всех сторон, особенно пломбировочные метки, особенно те которые блокируют доступ к клеммной крышке. Это обязательно, это ваша подстраховка. И не надо с ними ни о чем договариваться - поверьте боком выйдет! 

Все действия только при свидетелях (но не родственниках). Еще ни одно подобное дело с сетевой компанией не заканчивалось гладко, - без убытков потребителя. 


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#244 *Надежда*

*Надежда*
  • Гости

Отправлено 24 Август 2017 - 07:23

Спасибо за все ваши ответы. Уж не знаю, что делает завод, но когда мы им позвонили сказали, привозите экспертиза будет стоить 500 р.

на 28.08 написали заявление о снятие счетчика, Мосэнерго будет присутствовать и приедет компания которая когда то нам устанавливала счетчик, вот только они нам посоветовали не просто снять счётчик а поменять на новый, мы согласились.

Еще недели две тому назад, когда мы вызывали проверяющих с Мосэнерго и они и мы все обфоткали, все пломбы все цело, они зафиксировали это в акте, но как я писала ранее начальник Мосэнерго сказал, что счетчик моя проблема и кто и что с ним делал попробуй теперь докажи. Перерасчет будет сделан только в том случае если экспертиза подтвердит, что в счетчики был сбой. Я понимаю, что бороться с гос. учреждением это простите как писать против ветра и придется идти в банк и брать кредит.

Просто хотелось бы понять, из за чего в счетчики мог появиться третий тариф, у нас постоянно выключают в деревне свет, может из за этого? Да и как теперь быть, поставят новый счетчик и где гарантии, что с ним не произойдет того же.



#245 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 696 сообщений

Отправлено 25 Август 2017 - 06:09

Спасибо за все ваши ответы. Уж не знаю, что делает завод, но когда мы им позвонили сказали, привозите экспертиза будет стоить 500 р.

на 28.08 написали заявление о снятие счетчика, Мосэнерго будет присутствовать и приедет компания которая когда то нам устанавливала счетчик, вот только они нам посоветовали не просто снять счётчик а поменять на новый, мы согласились.

Еще недели две тому назад, когда мы вызывали проверяющих с Мосэнерго и они и мы все обфоткали, все пломбы все цело, они зафиксировали это в акте, но как я писала ранее начальник Мосэнерго сказал, что счетчик моя проблема и кто и что с ним делал попробуй теперь докажи. Перерасчет будет сделан только в том случае если экспертиза подтвердит, что в счетчики был сбой. Я понимаю, что бороться с гос. учреждением это простите как писать против ветра и придется идти в банк и брать кредит.

Просто хотелось бы понять, из за чего в счетчики мог появиться третий тариф, у нас постоянно выключают в деревне свет, может из за этого? Да и как теперь быть, поставят новый счетчик и где гарантии, что с ним не произойдет того же.

Просто так ничего не происходит.

Было бы экспертное исследование стало бы ясно.

То, что будут делать они за 500 рублей, это просто поверка ПУ, а ни какая ни экспертиза.Вещи нужно называть своими именами. 

Самопроизвольное включение нового тарифа я исключаю полностью!

Пусть эту лапшу они вешают детям.

Или у вас три тарифа были запрограммированы изначально и они на этот третий просто до поры до времени не обращали внимания (специально или по другой причине) или они приезжали в ваше отсутствие и перепрограммировали его (он же у вас висит на столбе, принципиально в свободном доступе).

Сейчас ваша ситуация очень нехорошая. Они его просто перепрошьют, тем самым удалив все спорные факты (время программирования тарифов, количество вскрытий, различные даты и время).

То что это будет так - 100%.

Это не первый и не последний случай. Таким образом некоторые сетевые компании списывают свои убытки,- за счет вот таких как вы назначенных жертв.  

Мой совет, может быть уже и запоздалый - обратиться в суд до любого вмешательства в прибор учета.

И чтобы в итоге этот ПУ сначала попал в руки независимому эксперту, а не их "второй волшебной руке".


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#246 *Надежда*

*Надежда*
  • Гости

Отправлено 25 Август 2017 - 12:25

Я ежемесячно смотрела на счетчик и всегда в нем было три цифры , общая т1 и т2 и вдруг...появилась четвертая т3. Были еще раз на приеме у начальника, ругались, пугали судом и экспертизами, на что он только ухмыльнулся, мол если экспертиза подтвердит, что был взлом, то это вы сделали, вот так! Не докажешь, что это если и было, то не я это сделала, ведь счетчик в общем доступе на столбе.



#247 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 696 сообщений

Отправлено 25 Август 2017 - 13:05

Я ежемесячно смотрела на счетчик и всегда в нем было три цифры , общая т1 и т2 и вдруг...появилась четвертая т3. Были еще раз на приеме у начальника, ругались, пугали судом и экспертизами, на что он только ухмыльнулся, мол если экспертиза подтвердит, что был взлом, то это вы сделали, вот так! Не докажешь, что это если и было, то не я это сделала, ведь счетчик в общем доступе на столбе.

А не че, что там специальный программатор треба и ключик доступа если что. А как быть с неповрежденными пломбами?! 

В жопу его пошлите, скажите я так сказал.


  • Владимир Алексеевич это нравится

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#248 gegc

gegc

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2017 - 14:57

 Здравствуйте! Ситуация следующая, счётчик Меркурий 230 ам-02, был проверен энергоучетом , в акте указали ПУ не исправлен нарушена работа счетного механизма, нарушены боковые защитные наклейки завода изготовителя на ПУ, видны следы вскрытия , скол. Установлен автомат защиты на 200-250 А. Нарушения в границе балансовой принадлежности.

 В предварительном акте осмотра указано, что пломбы  в сохранности, после инспекторов энергоучета МОЭСК, приходил инспектор энергосбытовой компании, который в своем акте данные нарушения не указал , а сделал заключение что ПУ не исправно подлежит замене, пломбы в сохранности. В итоге на данный момент Мосэнергосбыт руководствуясь актом МОЭСКа выставил акт о безучетном потреблении и выкатил счёт на оплату с 1.12,2016 по 30.09.2017, со своей стороны я предложил МОЭСКу  сделать совместное снятие и опечатывание ПУ и отправку его на завод изготовитель на предмет эспертизы на наличие вскрытия, 100% знаю,что ПУ ни кто не вскрывал как могло такое произойти не понятно, возможно местонахождение прибора на кухне в горячем цеху под потолком где имеется высокая температура, кроме этого МОЭСК говорит,что экспертиза определит было ли применение магнита. 

  Уважаемые эксперты на данный момент, что ещё  можно предпринять в свою защиту. Спасибо с Уважением.



#249 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 02 Октябрь 2017 - 10:30

 Здравствуйте! Ситуация следующая, счётчик Меркурий 230 ам-02, был проверен энергоучетом , в акте указали ПУ не исправлен нарушена работа счетного механизма, нарушены боковые защитные наклейки завода изготовителя на ПУ, видны следы вскрытия , скол. Установлен автомат защиты на 200-250 А. Нарушения в границе балансовой принадлежности.

 В предварительном акте осмотра указано, что пломбы  в сохранности, после инспекторов энергоучета МОЭСК, приходил инспектор энергосбытовой компании, который в своем акте данные нарушения не указал , а сделал заключение что ПУ не исправно подлежит замене, пломбы в сохранности. В итоге на данный момент Мосэнергосбыт руководствуясь актом МОЭСКа выставил акт о безучетном потреблении и выкатил счёт на оплату с 1.12,2016 по 30.09.2017, со своей стороны я предложил МОЭСКу  сделать совместное снятие и опечатывание ПУ и отправку его на завод изготовитель на предмет эспертизы на наличие вскрытия, 100% знаю,что ПУ ни кто не вскрывал как могло такое произойти не понятно, возможно местонахождение прибора на кухне в горячем цеху под потолком где имеется высокая температура, кроме этого МОЭСК говорит,что экспертиза определит было ли применение магнита. 

  Уважаемые эксперты на данный момент, что ещё  можно предпринять в свою защиту. Спасибо с Уважением.

Сделать экспертизу, лучше независимую и судебную. А воздействия магнита, увы, недоказуемо. Это они на "понт" берут. 

Более подробно не могу, времени нет...



#250 gegc

gegc

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2017 - 13:56

Сказали завод их устроит,если факты не потвердятся отзовут свой акт, последняя информация теперь они уже не хотят проводить совместную экспертизу говорят делайте сами и вопрос как сделать судебную экспертизу, если до суда ещё не дошло? Или может быть вообще отказаться от экспертиз на данном этапе и ждать суда и делать уже экспертизу назначенную судом?



#251 *Наталья*

*Наталья*
  • Гости

Отправлено 03 Октябрь 2017 - 15:34

Здравствуйте. Сегодня проверяли в квартире счётчик и обнаружили, что размагничена магнитная пломба. Что делать,чтобы доказать свою невиновность.

#252 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 10:06

Здравствуйте. Сегодня проверяли в квартире счётчик и обнаружили, что размагничена магнитная пломба. Что делать,чтобы доказать свою невиновность.

Мало данных.  И магнитные пломбы вообще-то еще официально не утверждены. Спорный момент.



#253 *Александр*

*Александр*
  • Гости

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 18:50

Здравствуйте. Прошу подсказать, что нужно делать в следующей ситуации? В августе 2017 г. пришел счет от Мосэнергосбыт с достаточно внушительным долгом (для 1-комнатной квартиры выходит расход электроэнергии почти на 4000 руб. ежемесячно.) за поставленную электроэнергию (предыдущее контрольное снятие показаний счетчика проводилось в августе 2015 г., в период 2015-2017 гг энергия оплачивалась по среднемесячным показаниям за предыдущий период). Попытался разобраться в ситуации и выяснил, что электросчетчик выдает недостоверные результаты (снятые специалистом Мосэнергосбыта в августе показания по прошествии двух месяцев выше, чем показания счетчика в октябре 2017) Инженер управляющей домом организации выдал акт о невозможности снятия показаний вследствие некорректного отображения информации на табло счетчика (Меркурий-200) Т.к. жилое помещение находится в моей собственности, написал заявление в Мосэнергосбыт на замену счетчика за мой счет. После замены счетчика планирую сдать старый счетчик на экспертизу (проверку технического состояния) в Ростест либо иную лицензированную организацию. Понятно, также за свой счет. Если по результатам экспертизы будет установлено, что счетчик действительно неисправен (все пломбы на месте, внешних повреждений нет), каким образом "отбивать" долг? Что предпринять, если Мосэнергосбыт откажется аннулировать долг (ведь весь этот период оплата и так проводилась по среднемесячным значениям)? Опять же - за чей счет должна проводиться экспертиза, если счетчик находится не в квартире, а на лестничной площадке (как общедомовое имущество)?



#254 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 696 сообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2017 - 11:24

Здравствуйте. Прошу подсказать, что нужно делать в следующей ситуации? В августе 2017 г. пришел счет от Мосэнергосбыт с достаточно внушительным долгом (для 1-комнатной квартиры выходит расход электроэнергии почти на 4000 руб. ежемесячно.) за поставленную электроэнергию (предыдущее контрольное снятие показаний счетчика проводилось в августе 2015 г., в период 2015-2017 гг энергия оплачивалась по среднемесячным показаниям за предыдущий период). Попытался разобраться в ситуации и выяснил, что электросчетчик выдает недостоверные результаты (снятые специалистом Мосэнергосбыта в августе показания по прошествии двух месяцев выше, чем показания счетчика в октябре 2017) Инженер управляющей домом организации выдал акт о невозможности снятия показаний вследствие некорректного отображения информации на табло счетчика (Меркурий-200) Т.к. жилое помещение находится в моей собственности, написал заявление в Мосэнергосбыт на замену счетчика за мой счет. После замены счетчика планирую сдать старый счетчик на экспертизу (проверку технического состояния) в Ростест либо иную лицензированную организацию. Понятно, также за свой счет. Если по результатам экспертизы будет установлено, что счетчик действительно неисправен (все пломбы на месте, внешних повреждений нет), каким образом "отбивать" долг? Что предпринять, если Мосэнергосбыт откажется аннулировать долг (ведь весь этот период оплата и так проводилась по среднемесячным значениям)? Опять же - за чей счет должна проводиться экспертиза, если счетчик находится не в квартире, а на лестничной площадке (как общедомовое имущество)?

Прибор учета не общедомовая собственность, а ваша. 

Экспертиза, а точнее это называется поверка стоит меньше тысячи ,  и это естественно за ваш счет.

Как сделать перерасчет? Наверное никак..Установить дату, когда он стал давать неверные показания просто невозможно, как невозможно и доказать то, что это не вы так много расходовали или намеренно спалили его (перегрузкой допустим).

 

Теоретически можно сделать независимую экспертизу (госорган с такими расчетами заморачиваться не будет) и вычислить  какая дельта вырисовывается в час, день, месяц с учетом выявленного дефекта по несоответствию правильности счета. Естественно это многочасовые исследования,измерения, поверенные приборы, расчеты и  т.д.

Но. Подобная экспертиза встанет вам в круглую сумму (так скажем в 5-10 тыс. рублей). Но опять же, как доказать, что вы или кто-либо другой за исключением сетевой компании к этому непричастны?? 

Да, показания неверны, определен прирост вт*ч или кВт*ч, а дальше что? Ответчик скажет, - я ничего не знаю, - сами его спалили.

Может быть и иначе, в том числе и если это провести через суд.. Суд, имея подобные исходные  данные при  будущих однозначно неопределенных ответах эксперта, может (очень сильно вероятно) вынести решение не в вашу пользу. Тогда вы останетесь с оплаченной вами экспертизой, кучей потраченного времени и существующим долгом перед сетевой организацией. Наверное лучше остаться с последним. 


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#255 481183

481183

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 21:44

Добрый день. Помогите пожалуйста понять ситуацию. Я приобрела дом в июне. В сентябре заменила новый счетчик. Счетчик находится в доме. Оплатила, приехали электрики из МРСК все установили, наклеили антимагнитные наклейки. Сын (13) лет проявил интерес, что это такое. Для чего это. Я "объяснила" что если воздействовать магнитом на счетчик эти наклейки взрываются. Я понимаю что ключевым было это слово. Потому что спустя несколько дней он подошел ко мне и сказал, что ничего они не взрываются и все это не правда. Далее выясняется......пока нас не было дома он опробовал магнитом, поводил вокруг счетчика (как он рассказал)ничего не произошло, на этом его интерес пропал. Мы с мужем осмотрели счетчик и как оказалось три наклейки повреждены. Далее я делаю заявку в МРСК, объясняя ситуацию  и прошу исправить все это дело, чтобы было все как положено. Приехали электрики из МРСК, составили акт, вынесли предписание заменить счетчик, дали на это месяц. На следующий день я с этим актом поехала в МРСК, вплоть до руководителя чтобы все это решить. Он сказал, что нам необходимо теперь заменить счетчик на новый и выяснить суму за электроэнергию неучтенную которую нам насчитают оплатить. Но так как даже месяца не прошло после установки нового счетчика, то это будет небольшая сумма. В общем думали они там все вместе думала, и сказали.......никакого штрафа не нужно, меняйте счетчик и проведите с сыном беседу. Все!!! Счетчик новый купили, замену оплатили, жду электрика на 15 ноября 2017 года.  08 ноября мне звонок  от участкового, оказывается юристы МРСК написали заявление о  привлечении меня к административной ответственности. Я ознакомилась с заявлением, где пишут что в ходе проверки было выявлено самовольное подключение к электросетям. К слову в акте я расписалась где было написано что нарушена "антимагнитная" наклейка прибор учета не поврежден и работает исправно. Ни о какой самовольности не было там речи. Вот теперь готовлюсь к судебному разбирательству и думаю..может есть смысл счетчик отдать на поверку...может это то то даст суду, что он справен, вмешательств в  его работу не было и вообще...надо же быть больным на голову человеком чтобы поставить новый прибор учета, воровать электроэнергию почти месяц а потом самой себе организовать проверку.  Тем более я была согласна оплатить неучтенную якобы электроэнергию, раз ребенок начудил. Но их инициатива была не насчитывать мне этот штраф мотивируя тем что я пришла сама и заявила о неисправности и тем что даже месяца не прошло как я пользуюсь новым счетчиком.Как поступить лучше в этой ситуации, подскажите пожалуйста.



#256 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 704 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 04:24

Есть такой документ:

Положение о порядке проведения ревизии и маркирования специальными знаками визуального контроля средств учета электрической энергии (утв. Госстандартом РФ, Минтопэнерго РФ 3, 16 октября 1998 г.)
А в нем раздел:
 
"Описание специальных знаков визуального контроля"
 
Читаем:
 

Специальные знаки визуального контроля (далее - знаки) предназначены для защиты:

- разъемных соединений электрических цепей путем закрепления поверх соединения;

- электроизмерительных приборов и коммутационных аппаратов в цепях учета путем закрепления поверх места стыковки элементов корпуса.

Знак состоит из 2-х компонентов:

- перфорированного полимерного листа (подосновы), разрезаемого вдоль перфорации на ленты необходимой конфигурации и размера. Лента перфорирована в двух взаимно перпендикулярных направлениях с шагом 6 мм. Расстояние между отверстиями перфорации 1 мм, диаметр отверстий 0,5 мм. На стороне листа, обращенной к защищаемому предмету, нанесен клеевой слой. Для защиты клеевого слоя от повреждения при транспортировке и хранении поверх клеевого слоя располагается слой бумаги или полимера. Подоснова, предназначенная для изготовления знаков, защищающих токоведущие соединения, имеет красный цвет, предназначенная для изготовления знаков, защищающих нетоковедующие соединения - зеленый;

- защищенного знака (голографической марки), закрепляемой на подоснове в удобном для контроля месте. Марка представляет собой голографическое изображение знака высокого электрического напряжения ГОСТ 6395-52 в обрамлении на фоне периодической линейчатой структуры. В соответствии с ГОСТ 6395-52 высота голографического изображения знака высокого электрического напряжения (Н) должна быть 5 мм, ширина (L) - 2,5 мм. Вдоль наибольшего размера знака высокого электрического напряжения (Н) на марке полиграфически печатается номер знака, включающий номер региона в соответствии с классификатором Минтопэнерго России и порядковый номер знака, состоящий из 6 цифр. Размер знака - 8х14 мм, размер цифровой части знака - 3х12 мм.

Голографическое изображение знака вместе с обрамлением и фоном должно полностью воспроизводиться при рассмотрении знака в направлении, перпендикулярном плоскости листа. При рассмотрении знака под другими углами зрения должны отчетливо воспроизводиться элементы голографического изображения знака высокого электрического напряжения ГОСТ 6395-52, обрамления и фона.

Для удобства закрепления марки на подоснове или корпусе прибора голографическая марка должна иметь клеевой слой. При закреплении знака на защищаемом соединении сначала производится приклеивание голографической марки к подоснове, а затем закрепление подосновы, несущей голографическую марку, на защищаемом соединении. При защите корпусов приборов голографическая марка может приклеиваться как непосредственно на корпус прибора, так и на подоснову зеленого цвета. Для защиты клеевого слоя голографической марки от повреждения при хранении и транспортировке поверх клеевого слоя располагается слой бумаги или полимера.

Для предотвращения утечек электрического тока в защищаемых соединениях знак должен быть негигроскопичен, не должен изменять свои электрические и механические параметры в диапазоне температур от -50°С до +50°С. Электрическая прочность материала знака должна обеспечить его стабильность в полях с напряженностью до 20 кВ/мм, электрическая прочность поверхности знака не менее 2,5 кВ/см. Прочность клеевого соединения подосновы с защищаемым соединением и голографической марки с подосновой должна быть достаточно высокой, чтобы при попытке отделения знака от соединения или корпуса прибора или несанкционированного доступа к соединению или корпусу прибора происходило необратимое разрушение знака.

Под разрушением знака понимается:

1. Разрушение подосновы вдоль перфорации или произвольно.

2. Появление локальных отверстий в подоснове, отличающихся от перфорации.

3. Отделение подосновы от защищаемого соединения.

4. Отделение голографической марки от подосновы или корпуса прибора.

5. Разрушение голографической марки.

6. Повреждение цифровой информации.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.r.../#ixzz4xoH6atY0
 
То есть речи нет о каких то магнитных пломбах, только о пломбах имеющих возможность регистрации механических повреждений.
 
Практика суда.
 

Судья Токарева Ж.Г.                         Дело № 33-10185/2015

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

28 октября 2015 года                             город Барнаул

Судебная коллегия по гражданским делам Алтайского краевого суда в составе:

председательствующего     Науменко Л.А.,

судей                 Александровой Л.А., Соболевой С.Л.,

при секретаре             Богдан Л.Ф.

 

...

В обоснование иска истица ссылалась на незаконность действий ответчика, считала, что воздействие на прибор учета имело место со стороны представителя ОАО «СК Алтайкрайэнерго» Прозорова А.А., который при осмотре прибора учета поднес к нему непонятный прибор прямоугольной формы, после чего индикатор на магнитной ленте изменился, произошедшее изменение Прозоров А.А. объяснил тем, что было воздействие магнитом на прибор учета. На просьбу истца предоставить сведения о применяемом им приборе, она получила отказ. Также Дорохова И.В. указала, что антимагнитная пломба была установлена в отсутствие собственника прибора учета, указанная пломба не включена в перечень знаков визуального контроля, дополнительных соглашений о нанесении визуального знака контроля ответчиком с ней не составлялось. Считает, что факт несанкционированного вмешательства истицы в работу прибора по учету электрической энергии не доказан, в результате последующей поверки прибора учета, проведенной ДД.ММ.ГГ в Государственном региональном центре стандартизации и метрологии и испытаний в Алтайском крае прибор признан пригодным к применению для расчетов за потребленную энергию. Оплата задолженности произведена истицей вынужденно, в связи с отключением электроснабжения на объектах недвижимости, сдаваемых в аренду, поэтому, по мнению Дороховой И.В., на стороне ответчика ОАО «Алтайкрайэнерго» возникло неосновательное обогащение в сумме <данные изъяты> руб., на которую подлежат начислению проценты за пользование чужими денежными средствами с ДД.ММ.ГГ.

Решением Новоалтайского городского суда Алтайского края от 13 августа 2015 года исковые требования Дороховой И.В. удовлетворены.

 

...

Как следует из представленного истцом свидетельства о поверке *** от ДД.ММ.ГГ, выданного ФБУ «Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в Алтайском крае и <адрес>», средство измерений – счетчик электрической энергии статический <данные изъяты>, зарегистрировано в государственной реестре средств измерений <данные изъяты>, заводской ***, принадлежащее Дороховой И.В., поверено и на основании результатов периодической поверки признано пригодным к применению (л.д.40). В связи с этим указанные в акте проверки расчетного прибора учета от ДД.ММ.ГГ *** данные о том, что указанный прибор учета не позволяет получать данные о потреблении электроэнергии, не соответствует требованиям нормативно-технической документации и требует замены, являются недостоверными.

Отсутствуют основания полагать, что антимагнитная пломба является предусмотренным действующим законодательством знаком визуального контроля. Нормативное понятие и перечень знаков визуального контроля отсутствуют. Согласно п. 1 3 Положения о порядке проведения ревизии и маркирования специальными знаками визуального контроля средств учета электрической энергии, утв. Минтопэнерго РФ 16.09.1998, Госстандартом РФ 03.10.1998, защищенный знак представляет собой специальную голограмму, изготовленную на диэлектрической основе, разрушаемой при малейшем физическом воздействии. Знак состоит из 2-х компонентов: полимерного листа (подосновы) и защищенного знака.

Антимагнитная пломба не отвечает указанному описанию знака визуального контроля. Следовательно, антимагнитная пломба является иным, не предусмотренным законом средством контроля за использованием электроэнергии, применяемым энергоснабжающей организацией по собственному усмотрению для осуществления контроля за добросовестным поведением потребителя.

При этом условия об использовании магнитной пломбы и последствиях ее нарушения не были предусмотрены соглашением сторон договора энергоснабжения. Ее установка была произведена без участия истицы, доказательства наличия у <данные изъяты>., присутствовавшей при установке пломбы, полномочий выступать от имени собственника при заключении сделок, а не только обеспечивать доступ к имуществу, не представлено.

При таких обстоятельствах сам по себе только факт повреждения антимагнитной пломбы не является правовым основанием для установления факта безучетного потребления электроэнергии.

С учетом возражений истца против указанных в оспариваемом акте последствий обнаружения нарушения целостности индикатора пломбы, ответчику необходимо было подтвердить дополнительными доказательствами технические характеристики установленной пломбы, условия и последствия ее срабатывания, а также представить иные доказательства с целью подтверждения того факта, что истцом производилось вмешательство в работу прибора, которое привело к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).

В акте о безучетном потреблении электроэнергии отмечено, что выявленное нарушение заключается в воздействии на прибор учета магнитом с целью остановки счетного механизма и искажения данных о потреблении электроэнергии. Данный вывод сделан на основе срабатывания магнитного индикатора на антимагнитной пленке № <данные изъяты> (л.д.5).

При этом ответчиком не представлено доказательств того факта, что срабатывание указанного магнитного индикатора достоверно подтверждает именно вмешательство в работу электросчетчика, повлекшее искажение его покзааний, в частности не представлено сведений об изготовителе данного прибора, сроке его годности, принципе действия, силе магнитного поля, воздействие которого влечет срабатывание механизма.

Как верно указано судом первой инстанции, представленный в суд сертификат соответствия (л.д.121-122) не позволяет идентифицировать его с конкретным магнитным индикатором № <данные изъяты>.

В суде апелляционной инстанции представитель ответчика ОАО «Алтайкрайэнерго» ссылался на то обстоятельство, что представленные в суд первой инстанции сертификаты не относятся к данной пломбе, к ней относится другой сертификат, незаверенную копию которого просил приобщить к материалам дела. Однако учитывая, что ответчиками не обоснована невозможность предоставления надлежащих доказательств в суд первой инстанции, при отсутствии подлинника сертификата возможность сверки копии с оригиналом отсутствует, судебная коллегия отказала в удовлетворении указанного ходатайства (ч. 1 ст. 327.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).

Ответчиком также не представлено каких-либо доказательств, позволяющих определить характеристики примененной пломбы, условия ее срабатывания. При этом допрошенный судом по ходатайству истца специалист <данные изъяты>. пояснял, что пломба может сработать не только при принятии потребителем мер для вмешательства в прибор учета, но и от других факторов, в том числе от кабельного тока большой мощности (л.д. 134).

Таким образом, ответчиком кроме фотографий пломбы с разрушенным индикатором иных доказательств воздействия на прибор учета внешним магнитным полем не представлено, что не позволило суду установить факт безучетного потребления истицей электроэнергии. Судебная коллегия при таких обстоятельствах соглашается с выводами суда.

Подписание истицей, которая не является специалистом в области электроснабжения и устройства электроприборов, акта о безучетном потреблении без замечаний не может расцениваться в качестве препятствия для оспаривания ею действий энергоснабжающей организации и факта безучетного потребления и при вышеуказанных обстоятельствах не влечет отказ в удовлетворении иска. Истица пояснила в суде апелляционной инстанции, что не осознавала значение антимагнитной пломбы и принцип ее действия, поскольку ей никто не разъяснял, подписала одновременно несколько документов без ознакомления с их содержанием.

Доводы апелляционной жалобы по существу не опровергают выводов суда и не содержат обстоятельств, нуждающихся в дополнительной проверке, основанием для отмены или изменения решения не являются.

Руководствуясь ст.ст. 328, 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

о п р е д е л и л а:

апелляционную жалобу ответчика открытого акционерного общества «Алтайкрайэнерго» на решение Новоалтайского городского суда Алтайского края от 13 августа 2015 года оставить без удовлетворения.

Председательствующий

Судьи:

 

 

 

Я думаю у Вас аналогичная ситуация, но прошу учесть, что я видел решения суда прямо противоположного характера.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#257 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 07:18

Добрый день. Помогите пожалуйста понять ситуацию. Я приобрела дом в июне. В сентябре заменила новый счетчик. Счетчик находится в доме. Оплатила, приехали электрики из МРСК все установили, наклеили антимагнитные наклейки. Сын (13) лет проявил интерес, что это такое. Для чего это. Я "объяснила" что если воздействовать магнитом на счетчик эти наклейки взрываются. Я понимаю что ключевым было это слово. Потому что спустя несколько дней он подошел ко мне и сказал, что ничего они не взрываются и все это не правда. Далее выясняется......пока нас не было дома он опробовал магнитом, поводил вокруг счетчика (как он рассказал)ничего не произошло, на этом его интерес пропал. Мы с мужем осмотрели счетчик и как оказалось три наклейки повреждены. Далее я делаю заявку в МРСК, объясняя ситуацию  и прошу исправить все это дело, чтобы было все как положено. Приехали электрики из МРСК, составили акт, вынесли предписание заменить счетчик, дали на это месяц. На следующий день я с этим актом поехала в МРСК, вплоть до руководителя чтобы все это решить. Он сказал, что нам необходимо теперь заменить счетчик на новый и выяснить суму за электроэнергию неучтенную которую нам насчитают оплатить. Но так как даже месяца не прошло после установки нового счетчика, то это будет небольшая сумма. В общем думали они там все вместе думала, и сказали.......никакого штрафа не нужно, меняйте счетчик и проведите с сыном беседу. Все!!! Счетчик новый купили, замену оплатили, жду электрика на 15 ноября 2017 года.  08 ноября мне звонок  от участкового, оказывается юристы МРСК написали заявление о  привлечении меня к административной ответственности. Я ознакомилась с заявлением, где пишут что в ходе проверки было выявлено самовольное подключение к электросетям. К слову в акте я расписалась где было написано что нарушена "антимагнитная" наклейка прибор учета не поврежден и работает исправно. Ни о какой самовольности не было там речи. Вот теперь готовлюсь к судебному разбирательству и думаю..может есть смысл счетчик отдать на поверку...может это то то даст суду, что он справен, вмешательств в  его работу не было и вообще...надо же быть больным на голову человеком чтобы поставить новый прибор учета, воровать электроэнергию почти месяц а потом самой себе организовать проверку.  Тем более я была согласна оплатить неучтенную якобы электроэнергию, раз ребенок начудил. Но их инициатива была не насчитывать мне этот штраф мотивируя тем что я пришла сама и заявила о неисправности и тем что даже месяца не прошло как я пользуюсь новым счетчиком.Как поступить лучше в этой ситуации, подскажите пожалуйста.

Владимир Алексеевич вам все написал более чем подробно.

Все эти антимагнитные пломбы -рукоблудство..

Отдайте ПУ на поверку и все. И когда придут опечатывать, покажите им то, что написал вам мой коллега выше. 

Ходил ваш сын с магнитом или нет - не их собачье дело!!! 



#258 *Игорь*

*Игорь*
  • Гости

Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 18:52

Здравствуйте! Хотел бы спросить у Эксперта Евгения.

Подскажите пожалуйста, как мне кажется в простом вопросе, но уж как то он на нервы мне действует от сомнений...

Пришли ко мне в помещение с плановой проверкой. Счетчик Меркурий 230-AR-01. Год выпуска 2013г. Поверочные пломбы и пломба МОЭСК как положено- присутствуют, не нарушены, и это в акте отражено. Но когда инспектор посмотрел на счетчик сбоку, то увидел что якобы " 1. нарушена боковая заводская наклейка на ПУ №..., следы вскрытия. 2. Деформирован счетчик корпуса.".

Под деформацией он имеет в виду щель 0,5 мм, в виду не плотного прилегание передней панели к кожуху.

А наклейка та, которая расположена вдоль этой щели,и на которой написано "ИНКОТЕКС гарантия прекращается при повреждении наклейки". Еще на наклейке стоит месяц и год выпуска ПУ. 

Не знаю каким образом, но наклейка почему то по 2 мм по шву щели сверху и снизу надорвана. Это видно не очень хорошо, а с учетом того, что наклейка сбоку, а там еще места мало чтобы нормально рассмотреть. Но вот инспектор как то рассмотрел и вынес свой вердикт.  Может наклейку попортили при установке, может так и было при покупке- не могу сказать, но то что я туда ( в  счетчик) никогда не лазил- это факт. Инспектора утверждают, что эта наклейка является пломбой и соответственно возможно будет принято решение как минимум о признании счетчика неработоспособным или типа того, и предложили мне без гиморроя поменять счетчик. Конечно я возмутился такому произволу, в связи с этим вопрос:

А является ли эта наклейка пломбой или знаком визуального контроля?

На мои утверждения, что это всего лишь наклейка, которая в период гарантии регулирует мои взаимотношения с производителем по поводу гарантии на ПУ, и по прошествии 3х лет я могу её вообще содрать, т.к. гарантийный срок и так закончился, на это мне эти товарищи с полной отвтетственоостью заявляют, мол ты ничего не понимаешь и тычут пальчиками в Основные положения. 

Кроме того, ни в паспорте ПУ ни в Руководстве по эксплуатации не указано не о каких наклейках.Речь там идет исключительно о поверочных клеймах(пломбах.)

Мне кажется меня пытаются развести либо на деньги, либо выполнить свой план по ловле негодяев. 

В общем, когда подвозил им документы в отдел, они несут всем отделом как мне кажется чушь, но на нервы действует, с учетом возможно огромной суммы неучтенного потребления...

 

 



#259 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 696 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 06:57

Здравствуйте! Хотел бы спросить у Эксперта Евгения.

Подскажите пожалуйста, как мне кажется в простом вопросе, но уж как то он на нервы мне действует от сомнений...

Пришли ко мне в помещение с плановой проверкой. Счетчик Меркурий 230-AR-01. Год выпуска 2013г. Поверочные пломбы и пломба МОЭСК как положено- присутствуют, не нарушены, и это в акте отражено. Но когда инспектор посмотрел на счетчик сбоку, то увидел что якобы " 1. нарушена боковая заводская наклейка на ПУ №..., следы вскрытия. 2. Деформирован счетчик корпуса.".

Под деформацией он имеет в виду щель 0,5 мм, в виду не плотного прилегание передней панели к кожуху.

А наклейка та, которая расположена вдоль этой щели,и на которой написано "ИНКОТЕКС гарантия прекращается при повреждении наклейки". Еще на наклейке стоит месяц и год выпуска ПУ. 

Не знаю каким образом, но наклейка почему то по 2 мм по шву щели сверху и снизу надорвана. Это видно не очень хорошо, а с учетом того, что наклейка сбоку, а там еще места мало чтобы нормально рассмотреть. Но вот инспектор как то рассмотрел и вынес свой вердикт.  Может наклейку попортили при установке, может так и было при покупке- не могу сказать, но то что я туда ( в  счетчик) никогда не лазил- это факт. Инспектора утверждают, что эта наклейка является пломбой и соответственно возможно будет принято решение как минимум о признании счетчика неработоспособным или типа того, и предложили мне без гиморроя поменять счетчик. Конечно я возмутился такому произволу, в связи с этим вопрос:

А является ли эта наклейка пломбой или знаком визуального контроля?

На мои утверждения, что это всего лишь наклейка, которая в период гарантии регулирует мои взаимотношения с производителем по поводу гарантии на ПУ, и по прошествии 3х лет я могу её вообще содрать, т.к. гарантийный срок и так закончился, на это мне эти товарищи с полной отвтетственоостью заявляют, мол ты ничего не понимаешь и тычут пальчиками в Основные положения. 

Кроме того, ни в паспорте ПУ ни в Руководстве по эксплуатации не указано не о каких наклейках.Речь там идет исключительно о поверочных клеймах(пломбах.)

Мне кажется меня пытаются развести либо на деньги, либо выполнить свой план по ловле негодяев. 

В общем, когда подвозил им документы в отдел, они несут всем отделом как мне кажется чушь, но на нервы действует, с учетом возможно огромной суммы неучтенного потребления...

Игорь, не является.. Блин, ну как же мне надоели эти полуфабрикатные полукастрированные электрические дельцы..не знают до чего дое...ться..

Пломбировочная метка всегда четко отражает, что так и так нарушение оной...и к тому же и завод изготовитель и сетевая компания применяют именно пломбы с оттиском клейма..

Они целы? Если целы, ..ребята хотите проблем - встретимся в суде! 

На всякий случай залейте сюда фотографии мест с пломбами и с этой порванной этикеткой. Скажу точнее.


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#260 *Гость*

*Гость*
  • Гости

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 09:35

 

Здравствуйте! Хотел бы спросить у Эксперта Евгения.

Подскажите пожалуйста, как мне кажется в простом вопросе, но уж как то он на нервы мне действует от сомнений...

Пришли ко мне в помещение с плановой проверкой. Счетчик Меркурий 230-AR-01. Год выпуска 2013г. Поверочные пломбы и пломба МОЭСК как положено- присутствуют, не нарушены, и это в акте отражено. Но когда инспектор посмотрел на счетчик сбоку, то увидел что якобы " 1. нарушена боковая заводская наклейка на ПУ №..., следы вскрытия. 2. Деформирован счетчик корпуса.".

Под деформацией он имеет в виду щель 0,5 мм, в виду не плотного прилегание передней панели к кожуху.

А наклейка та, которая расположена вдоль этой щели,и на которой написано "ИНКОТЕКС гарантия прекращается при повреждении наклейки". Еще на наклейке стоит месяц и год выпуска ПУ. 

Не знаю каким образом, но наклейка почему то по 2 мм по шву щели сверху и снизу надорвана. Это видно не очень хорошо, а с учетом того, что наклейка сбоку, а там еще места мало чтобы нормально рассмотреть. Но вот инспектор как то рассмотрел и вынес свой вердикт.  Может наклейку попортили при установке, может так и было при покупке- не могу сказать, но то что я туда ( в  счетчик) никогда не лазил- это факт. Инспектора утверждают, что эта наклейка является пломбой и соответственно возможно будет принято решение как минимум о признании счетчика неработоспособным или типа того, и предложили мне без гиморроя поменять счетчик. Конечно я возмутился такому произволу, в связи с этим вопрос:

А является ли эта наклейка пломбой или знаком визуального контроля?

На мои утверждения, что это всего лишь наклейка, которая в период гарантии регулирует мои взаимотношения с производителем по поводу гарантии на ПУ, и по прошествии 3х лет я могу её вообще содрать, т.к. гарантийный срок и так закончился, на это мне эти товарищи с полной отвтетственоостью заявляют, мол ты ничего не понимаешь и тычут пальчиками в Основные положения. 

Кроме того, ни в паспорте ПУ ни в Руководстве по эксплуатации не указано не о каких наклейках.Речь там идет исключительно о поверочных клеймах(пломбах.)

Мне кажется меня пытаются развести либо на деньги, либо выполнить свой план по ловле негодяев. 

В общем, когда подвозил им документы в отдел, они несут всем отделом как мне кажется чушь, но на нервы действует, с учетом возможно огромной суммы неучтенного потребления...

Игорь, не является.. Блин, ну как же мне надоели эти полуфабрикатные полукастрированные электрические дельцы..не знают до чего дое...ться..

Пломбировочная метка всегда четко отражает, что так и так нарушение оной...и к тому же и завод изготовитель и сетевая компания применяют именно пломбы с оттиском клейма..

Они целы? Если целы, ..ребята хотите проблем - встретимся в суде! 

На всякий случай залейте сюда фотографии мест с пломбами и с этой порванной этикеткой. Скажу точнее.

 

К сожалению видимо это сейчас тема у энергоучёта МОЭСК, мы уже второй месяц разбираемся, также приходили определили,что нарушены наклейки, видны следы вскырятия ПУ, скол, хотя при этом все пломбы целы, что и указали в акте однако комиссия в составе МЭС и МОЭСК, предъявила нам неучтенное потребление и выставили счёт с ноября 2016.





Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.