Сообщений в теме: 43

[saransk]

И ещё забыл написать по поводу процессуальной силы словаря: СЛОВАРЬ — книга, содержащая перечень слов, расположенных по тому или иному принципу (например по алфавиту), с теми или иными объяснениями.

По процессуальной силе... Всё же не совсем корректно так говорить. Процессуальную силу имеют процессуальные кодексы, ну ещё 73-ФЗ. В данном случае, словарь является методическим материалом. А ГОСТы, имеющие рекомендательный характер, мы стараемся в заключениях вообще не использовать, т.к. любые логические построения, основанные на них заведомо провальны в суде.

[saransk]

Локализация и диагностирование неисправности - это не ремонт!
А проверка функционирования - это после ремонта проверка на работоспособность!
После результатов диагностирования решается вопрос стоит проводить ремонт или нет (может параметры находятся в пределах допустимого).

Ну так я про это и пишу. По отдельности всё это-не ремонт, но это этапы из которых должен состоять процесс ремонта. (сейчас не берём во внимание рекомендательных характер норматива).

[saransk]

В большинстве случаев можно найти документы носящие обязательный характер, а если их нет то надо искать ответ в научных трудах.

Полностью согласен!

[Евгений #]

И про антенну можно написать красиво - что это не просто проволочка а преобразователь электрических импульсов в электромагнитные волны!
А мне не особо нравится ковыряться в мобильных телефонах но приходится, и вокруг у нас экспертов по радиоэлектронике (с профильным образованием) никого нет, вот учусь сам.
Вот только что принесли судебное дело по телефону Highscreen Zera S (Black) а сервис мануала нигде нет! Печалька однако!
Вы тоже не стесняйтесь если надо подсказать а то одна голова хорошо а две уже урод.
Только на почту шлите (не хочется по секрету всему свету): snex28@mail.ru
А то так я кандидатскую не допишу, кто нибудь перехватит!

Антенны и вообще все приемо-передающее это мой водоем, где я акула.

Советом обязательно воспользуюсь, если возникнет что-то не разрешаемое.

Спасибо.

Игорь, экспертизы и исследования  сотовых  телефонов и планшетов я терпеть не могу, но у меня это 70% всего возможного разнообразия.

Бесспорно сложные вещи, особенно американцы.

Зарегистрируйтесь наконец, ну правда неприятно "уникальный"..Процедура очень проста.

У людей куча вопросов, где как не здесь они могут получить совет.

[Евгений #]

 

В большинстве случаев можно найти документы носящие обязательный характер, а если их нет то надо искать ответ в научных трудах.

Полностью согласен!

 

Я бы еще добавил (в отношении микроэлектронной техники - телефоны, планшеты)- справочные пособия - datasheets.

В отношении данной техники практически нет нормативки, пока.

[Евгений #]

Вот только что принесли судебное дело по телефону Highscreen Zera S (Black) а сервис мануала нигде нет! Печалька однако!
 

Что не работает? Вопросы конечно как всегда стандартные..

[злой уникальный]

"У людей куча вопросов, где как не здесь они могут получить совет."

Не люблю давать советы!!!

"Бесспорно сложные вещи, особенно американцы." - просто Вы не умеете их готовить!

Всё рабочий день закончился, пора домой.

[злой уникальный]

Да чуть не забыл - жалобы на тихий динамик. Как Вы выходите из положения - пишите что норматива не существует или ...?

[злой уникальный]

Вопросы завтра напишу!

[Евгений #]

Да чуть не забыл - жалобы на тихий динамик. Как Вы выходите из положения - пишите что норматива не существует или ...?

Динамики во всех телефонах электродинамические (классический принцип построения, другого, в отличие от микрофонов кажется пока в массах нет). 

Можно микроскопом посмотреть просадку мембраны (диффузора). 

Я думаю причина здесь кроется в загрязнении металлической пылью поверхности диффузора в ближней концентрической области к магниту. Это будет указывать на экспл. характер дефекта.

В то же время отсутствие (или крупная ячейка) сеточки (перед динамиком) укажет на производственный косяк полученный при эксплуатации.  

 

С нормативкой здесь не/большая заминка.. 

В советских ТА (проводных правда) были прописаны конкретные цифры по звуковому давлению и коэф. передачи. 

В импортных "чудах" ничего подобного нет, и в их инструкциях нет, и в их сервисных инструкциях нет..

Выход простой - органолептическое восприятие и  сравнительный анализ с аналогичной  (новой) моделью или моделями конкурентов (набрать статистику из 5-10 изделий)

В последнем случае нужно собрать стенд: 

• Генератором скользящего тона с колонкой (белого/розового шума(но лучше тональник)) выставляете уровень звукового давления на выходе 74дБ (примерно. Почему такая цифра - средний уровень разговора).
• Ставите свой (не исследуемый) телефон на расстоянии 1м от колонки (предварительно заткнув верхний микрофон (иначе парофазные сигналы с петлей 180 град. взаимоуничтожаться)).
• Делаете вызов с вашего телефона на исследуемый. Вплотную к исследуемому телефону прижимаете калиброванный и поверенный микрофон подключенный к поверенному шумомеру или селективному нановольтметру (последний лучше, т.к. можно снять характеристику с шагом в 1Гц и избирательностью в 40-50дБ/октаву). Снимаете АЧХ, (рисуете график или в таблицу).
• Аналогичные операции производите для других "левых" и аналогичного (если удастся достать) телефонов.

Колонка и микрофон должны находится в разных помещениях иначе сигнал может пройти в обход, минуя радиотракт между телефонами.

Или в одном помещении но отношение с/ш не более 10-15 дБ

 

Далее расписываете "лабуду" про комфортное восприятие и логарифмическую характеристику человечьего уха.

И измерения интересные и заключение будет солидным.

Для суда этого будет вполне достаточно. 

 

Если тихий звук у нового телефона, то можно войти в сервисные настройки и несколько прибавить эти значения (там идет связка уровень микрофона - уровень динамика. Англ.сокращение не помню) 

Но это тоже будет производственный характер. 

Вообще снять АЧХ крайне желательно. 

Можно конечно и динамик выдрать и чисто его прогнать, но в этом случае измерения будут недостоверными, т.к. будет опущено много промежуточных звеньев - радиотракт, ЦАП, звуковой усилитель.

Они тоже активно участвуют в формировании АЧХ.

 

Микрофон и шумомер лучше применять с погрешностью калибровки не более 0,1 дБ, ибо если будет больше, то результат впоследствии (на повторке) можно "развалить".

Дело в том, что уровень звукового давления динамика исследуемого телефона будет находиться в пределах 88-93 дБ.

При таких значениях каждый неучтенный (гуляющий за счет погрешности) децибел может быть решающим, вследствие влияния логарифма.

Другими словами между 90 и 92 - пропасть (ударение на первый слог) в слуховом восприятии.      

Генератор скользящего тона (перестраиваемый тональник) отнормировать изначально, а не значения после измерения.

Характеристика микрофона телефона (не исследуемого)  с его АРУ тоже не очень линейны.. Напротив колонки ставите в метре (а лучше в 5-ти, для сферического фронта звуковой волны) микрофон и начинаете крутить эквалайзер между генератором и усилителем мощности.

Если пользоваться белым шумом (это проще всего), то необходимо будет уровень звукового давления поднимать как минимум на 10-12 дБ, ибо энергетика у него ниже.

Прогон АЧХ достаточен в диапазоне канала ТЧ, т.е. по советски 0,3-3,4 кГц. В сотовых верхняя граница на порядок выше, но это не нужно и не важно, т.к. вся энергетика информативной части сосредоточена именно в вышеуказанном диапазоне (основные форманты русской речи).

 

Я делаю так..

Путь длинный, но верный и точный.  

[Евгений #]

"У людей куча вопросов, где как не здесь они могут получить совет."

Не люблю давать советы!!!

"Бесспорно сложные вещи, особенно американцы." - просто Вы не умеете их готовить!

Всё рабочий день закончился, пора домой.

А я вот практически живу на работе (по 19 часов).

[злой уникальный]

А вот и вопросы!!!

Задача экспертизы (вопросы поставленные заказчиком):
1) Соответствует ли телефон Highscreen Zera S Black требованиям законодательства, ГОСТа и СанПиНа?
2) Имеются ли недостатки или не соответствия технических характеристик в данном телефоне?
3) Имеются ли в представленном на экспертизу телефоне Highscreen Zera S Black какие-либо недостатки или неполадки, если да, то когда они возникли, носят ли они производственный характер, либо возникли в процессе ненадлежащей эксплуатации?
4) Подвергался ли представленный на экспертизу телефон Highscreen Zera S Black повреждениям, переустановке программного обеспечения?
5) Находится ли данный телефон в рабочем или нерабочем состоянии?
6) При наличии выявленных недостатков возможна ли нормальная эксплуатация телефона?
7) Если экспертом в телефоне будут выявлены недостатки производственного характера, то являются ли они существенными?
(орфография и пунктуация оригинала)

 

Если это читают адвокаты и юристы то запомните эти вопросы и никогда не задавайте их!

[Евгений #]

А вот и вопросы!!!

Задача экспертизы (вопросы поставленные заказчиком):
1) Соответствует ли телефон Highscreen Zera S Black требованиям законодательства, ГОСТа и СанПиНа?
2) Имеются ли недостатки или не соответствия технических характеристик в данном телефоне?
3) Имеются ли в представленном на экспертизу телефоне Highscreen Zera S Black какие-либо недостатки или неполадки, если да, то когда они возникли, носят ли они производственный характер, либо возникли в процессе ненадлежащей эксплуатации?
4) Подвергался ли представленный на экспертизу телефон Highscreen Zera S Black повреждениям, переустановке программного обеспечения?
5) Находится ли данный телефон в рабочем или нерабочем состоянии?
6) При наличии выявленных недостатков возможна ли нормальная эксплуатация телефона?
7) Если экспертом в телефоне будут выявлены недостатки производственного характера, то являются ли они существенными?
(орфография и пунктуация оригинала)

 

Если это читают адвокаты и юристы то запомните эти вопросы и никогда не задавайте их!

М-да!!!

Не повезло вам с вопросами Игорь.

Первый вопрос это просто убийство. Хотя если у вас есть приемник электромагнитных помех или анализатор спектра сигналов с комплектом принадлежностей, то сделать можно.

Это должно быть что-то типа R&S ESR или ESPI-3 (ESRP-3). 

Второй вопрос попроще, но тоже не мед.

Четвертый вопрос составлен конечно очень глупо. Про ПО четкого ответа скорее всего вы не дадите, да и смысла нет (И пользователь и СЦ вправе сами менять ПО (обновлять до последней версии)). А вот про повреждения это сильно. Смешно даже.

Его нужно объединять с третьим вопросом и переформулировать на "дефект". 

Пятый вопрос эксперт должен переформулировать на: работоспособно ли изделие (чтобы подвязаться к человечьему определению)

Шестой, при переформулировке пятого можно и нужно будет вообще исключить, ибо он глуп априори.

Седьмой - эксперт некомпетентен отвечать на него. Судья, суммируя весь предыдущий винегрет, на основании собственных убеждений должен сам принять решение о существенности.

 

Игорь, если не секрет - сколько базовая стоимость данной экспертизы?

(Я бы только за первый вопрос поставил не меньше 50 т.р.)

[злой уникальный]

Вот сижу и голову ломаю сколько брать, да и всё гораздо проще, я понимаю что Вы бы развезли "про космические корабли бороздящие просторы большого театра", но думаю упростить немного - налью воды подмешаю немного науки (про влияние электромагнитных излучений высокой частоты на хрусталик глаза, и т.д.)

Телефону один день всего со дня покупки, просто он не понравился и из за этого сыр-бор!

[Евгений #]

Вот сижу и голову ломаю сколько брать, да и всё гораздо проще, я понимаю что Вы бы развезли "про космические корабли бороздящие просторы большого театра", но думаю упростить немного - налью воды подмешаю немного науки (про влияние электромагнитных излучений высокой частоты на хрусталик глаза, и т.д.)

Телефону один день всего со дня покупки, просто он не понравился и из за этого сыр-бор!

У вас в 1 вопросе --соответствие санпин и гостам. Не знаю не знаю. Вопрос есть и конкретный. Не понимаю только зачем он такой.

Но от  измерений по ЭМС, побочкам, гармоникам не знаю как вам откреститься.. 

Удачи.

[Евгений #]

Вот кстати в голову мысль пришла. Если телефону 1 день, то ставить подобный вопрос -нет никаких оснований (в ремонте не был, антенны и УМ СВЧ не меняли). 

На каждое подобное изделие выдается сертификат соответствия, в котором четко прописано каким ГОСТам он соответствует.

Найти вот только подобный документ сложновато бывает. В инете я находил на соньки, самсы и обгрызанные яблоки.  

 

Лучше данный вопрос перетереть с судьей, объяснив, что это очень сложные измерения с использованием дорогого оборудования и специальной измерительной площадки, на которые способно ограниченное количество предприятий. 

Вот к примеру можете привести мою цену вопроса. Я имею подобное оборудование и условия.  Реально долго проводить измерения. 

Вообще это называется сертификацией. 

[Евгений #]

Коллеги, что-то в каждой новой теме мы постоянно отходим от сущности вопроса.

Давайте создадим отдельную ветку или тему с подходящим названием.

Типа, проблемы инженерной экспертизы, оформление экспертного заключения, порядок проведения исследования.

В голову ничего пока подходящего не лезет, но что-то в этом плане.

Граждане подключайтесь, просмотров по одной-две сотни за неделю и, все молчат.

Читают ведь нас и юристы и эксперты. Давайте пообсуждаем, как и что должно быть в заключении инженерного эксперта.

Других видов экспертиз не касаюсь, свою кашу не выхлебать. 

 

Тема создана:             http://forum.fse.ms/topic/3274-chto-dolzhno-byt-v-zakliuchenii-eksperta-po-elektr/?p=8345

Сообщение отредактировал Евгений #: 08 октября 2015 - 11:32