Сообщений в теме: 39

[Евгений #]

Здравствуйте . Подскажите возможно проверить телефон sony z3 compact на герметичность в Красноярске ? И где ?

Здравствуйте, Сергей!

Странный вопрос..

Опустите в воду, -другого способа нет. 

 

Я так предполагаю у вас телефон после ремонта с СЦ. И вы сомневаетесь в его первоначальной водонепроницаемости. 

Будьте уверены - теперь водопроницаем! 

[admin]

Здравствуйте . Подскажите возможно проверить телефон sony z3 compact на герметичность в Красноярске ? И где ?

 

не нужно людей заставлять делать глупости, т.к. они могут обидеться....

не нужно просить проверять противоударные часы на удар о бетонный пол.... пол жалко 

[Евгений #]

Спасибо юмористам за развернутый ответ !!! Телефон действительно после ремонта получен с описанием ,что он снят с гарантии из-за следов коррозии внутри аппарата . Телефон не проходит сервисный тест на герметичность . Если есть действительно на форуме специалист из Красноярска прошу откликнуться . Заранее спасибо .

Здравствуйте, Сергей!

Не обижайтесь. 

Следы коррозии могут появиться по следующим причинам:

• не были закрыты заглушки (SIM, SD) --эксплуатационный дефект
• неплотности  в резиновых уплотнителях заглушек --производственный дефект
• неплотности в задней крышке и переднем стекле (некачественный скотч или нарушение технологии производства) --производственный дефект
• порвана мембрана динамика или микрофона --эксплуатационный дефект

Конечно это не весь список, но остальное нюансы.

 

По существу. Если СЦ выявил наличие влаги внутри телефона, то это серьезно, по крайней мере на словах.

Естественно это отказ в гарантийном обслуживании.

Мы конечно же можем провести и исследование и экспертизу по данному факту.

Места повреждений герметичности вполне возможно определить и соответственно исходя из их характера сделать вывод.

 

Опишите состояние телефона. Что не работает, внешний вид (царапины сколы и т.д.). Что не работало до похода в СЦ.

Главное - опускали ли вы его в воду (с соблюдением правил согласно руководству по экспл.) Это очень важно.

Если СЦ приложил фотографии дефекта (следы коррозии), то залейте их нам на форум. Возможно многое станет ясным.

 

Экспертизу (исследование) можно провести где угодно.

То что вы находитесь в Красноярске не проблема. Можете обратиться в наше представительство в вашем городе (на главном сайте есть информация)

Можете обратиться в другую экспертную организацию. Но имейте ввиду, -дело тонкое. 

[Евгений #]

А можете подсказать, каким образом в сервисном центре sony проверяют герметичность телефона? (ну или в теории каким образом должны это сделать). А то в акте написано, что с помощью специального оборудования был проведен такой тест. результаты - телефон герметичен. 

Хороший вопрос Николай!

Нигде не нашел информацию по этому тесту. Самому интересно.

Вот только что закончил экспертизу аналогичного водонепроницаемого телефона, прошедший проверку качества, а точнее тест на герметичность.

Естественно результат - герметичный, а вода, по заключение СЦ, проникла в корпус телефона через не закрытую заглушку microUSB. 

Приведена фотография с явными солевыми отложениями на контактах разъема и фото результата теста.

Простой обыватель сложил бы руки и повиновался совету великих проверяльщиков.

Но данный клиент, будучи уверенным, что он правильно эксплуатировал свой аппарат пошел дальше.

 

Честно говоря я был более высокого мнения о данном тесте.. М-да.

Все описывать не буду, приведу лишь итог: Мое заключение однозначно и железобетонно показывает, что вода проникла по иному пути и что это производственный дефект.

 

По большому счету, их тесты - филькина грамота. Какого либо веса в суде они не имеют и не будут иметь, до тех пор пока этот тест не будет узаконенным.

А так, я лично расцениваю данную операцию как "пыль в глаза".

Если вы считаете, точнее уверены (подчеркиваю это), что все заглушки у вас были закрыты и тем не менее в Акте СЦ написано что проникла вода через "не закрытые заглушки" - смело отдавайте телефон на исследование/экспертизу. 

 

Для себя, я разрушил этот миф.

Вспомните великие слова из не менее великого фильма -  Не верь никому, ни единому слову (Майкрофт Холмс)..

Удачи!

 

P.S. Сам имею аналогичный телефон и люблю его и эту фирму. Но к сожалению уже вскрывал корпус.

Хотя все делал сам и на мой взгляд качественно, но испытывать судьбу не хочется.

Герметичность может быть только "с завода" и то... как повезет.

[Евгений #]

Ну то, что пишут они заранее заготовленную фразу - мне кажется даже и сомневаться не стоит. Меня интересует каким образом они должны осуществлять эту проверку в идеальном мире, что делает их прибор, может его вообще не существует? И еще интересует такой факт: после замены деталей они же должны проводить проверку телефона на этом оборудовании?

Николай, без эксп. организации вы более не сдвинетесь с места. Поверьте на слово.

Проблема возведена в  сложную техническую степень. 

 

Прибор скорее всего существует. Принцип его работы я тоже представляю, но:

• пользуются ли они им всегда и правильно
• имеет ли он какие-либо сертификаты для подобного рода испытаний
• реальность показывает иногда противоположное (и здесь может быть не ошибка прибора, а элементарное отсутствие человеческого фактора) Если было проникновение влаги и после данное место "закоксовалось",  вот вам и ошибка. Прибор может и не показать утечки давления. Только полная разборка и микроскопический  (да даже и обычный визуальный анализ) даст объективный ответ.

А вообще по п.10.2  ГОСТ Р 50938-2013:    В случае отказа заказчика от ремонта в полном объеме, предложенном предприятием, последнее должно гарантировать соответствие параметров электроприбора требованиям нормативной документации только в объеме выполненного ремонта, о чем должна быть сделана отметка в сопроводительном документе.

А так как они вскрывают как минимум заднюю крышку, то это означает, что последняя должна быть после проведения ПП также герметично установлена обратно.

Так как подход везде формальный к документам (Актам в частности), а иначе и не может быть (объем у них огромный, нянчиться с каждым изделием они не будут), то соответственно никаких дополнительных отметок не будет в Акте.

[Евгений #]

а вот заднюю крышку онни же на место вид ли как на заводе клеят? Я так понимаю у сони там какая-то своя технология, чтобы равномерно прикреплять заднюю панель и таким образом обеспечивать герметичность всего телефона. А в сц такое оборудование наверное только на бумаге есть, как и этот тест. Значит почти наверняка будут проблемы с герметичностью

Здравствуйте Николай!

Хотелось бы узнать ваш праздный интерес ко всему этому?

Кто вы? Владелец утопленника или..

 

Крышка крепится что на фабрике, что в СЦ - на двухсторонний скотч.

Если ковыряний в потрохах не было, то достаточно восстановить герметичность только задней крышки. А если было, то сложнее.

Себе я сам менял, но все равно, сыграть в рулетку желания нет. 

[Евгений #]

Разве герметичность выдержит такой скотч, я то считал, что там технология какая, чтобы равномерно прикрепить заднюю крышку и увеличить её стойкость по сравнению с другими телефонами?
А я почти владелец утопленника . У товарища такая беда случилась - нашли коррозию на системной плате и сказали нарушены правила эксплуатации. Причем сначала нашли а потом проверили на своем чудо приборе. а я то и не знал что крутые смартфоны уже с возможностью погружения в воду есть, вот и зацепила тема. А информацию вообще не могу найти

Выдержит и еще как.

За последние 3 года у меня уже второй такой телефон. И я с ними в морях соленых купался. Нормально держат.

Да и дело там вовсе не в скотче, а в конструкторском решении с заглушками, динамиками, микрофонами.

 

Подобные вещи все на таком "герметике" собраны. Это не обычный скотч, т.с. не как "канцелярский" или "строительный".

И надежность у него на уровне. Единственное,  что может быть, при производстве изделия - несоблюдение технологии производства.

Если ваш знакомый уверен, что он эксплуатировал изделие правильно, а здесь только два обстоятельства- нет трещин на поверхностях и заглушки были закрыты, то пожалуйста, мы (я в частности) можем провести исследование. Все контакты в моей подписи. 

[Евгений #]

Он относится к телефонам, как к обычной вещи и просто заплатил за ремонт, не особо разбираясь в причинах. А во мне заиграло любопытство, вот и решил узнать технологию производства герметичных телефонов.
Я тут начитался, что люди пишут после мастерских - если крышку вскрывали и потом клеили её обратно, то обычные мастера сообщают о том, что их телефоны более не могут погружаться в воду. Или это они так для страховки говорят, чтобы им потом по шапке не надавали за плохой ремонт?

Все верно. Не зря они говорят. Никто не хочет гарантировать впоследствии IP58.

А до ремонта докопаться можно всегда. Нормы у нас очень строгие и хитрые. Если очень захотеть, то абсолютно всегда можно.

Благо такими знаниями владеет 0,001% населения. И к счастью, что у них иной предмет заработка.

 

Я же писал уже, что сам менял часть потрохов в своем телефоне. И более чем уверен, что и крышку хорошо проклеил, но купаться с ним теперь не стану.

Я думаю, что тема исчерпала себя. Интересующую вас информацию вы можете найти в интернете, там ее кажется завал.

Всего хорошего, удачи!

[Евгений #]

Добрый день, Евгений Витальевич!

Срочно нужна ваша помощь как специалиста. В данный момент нахожусь в стадии судебных заседаний по поводу моего Sony Xperia Z1 compact

Хотел бы вам отправить результаты экспертиз и узнать ваше мнение о выводах независимого эксперта.

Илья

Присылайте, какие проблемы. Дальше меня это никуда не пойдет..

Адрес электронки в моей подписи e-mail: saransk@fse.ms

[Евгений #]

Здравствуйте!

Насколько я понял вы хотите в данном случае быть на форуме анонимом, поэтому многие моменты опустим.

 

Я ознакомился с присланными документами.

Экспертиза проведенная той организацией по большому счету не о чем, другими словами - ровное место.

Общий момент.

В вашем случае делать упор на возврат "вашего" кольца кнопки бессмысленно и вот почему.

Данное кольцо хоть и является частью защиты от проникновения влаги, но не является оригинальным. Они имеют полное право заменить утерянную деталь на новую.

Телефон производится серийно, это не ручная работа и поэтому все детали взаимозаменяемы и унифицированы. 

Делать на это обстоятельство упор я вам не советую, это заведомо проигрышный вариант. 

Но. Есть в вашем деле охрененный крючок. 

Частность.

Эксперту был поставлен ряд вопросов, среди которых  - соответствует ли телефон классу защиты IP...

И мало того, что он его проигнорировал (не ответил по сущности), так еще и своими действиями привел к утрате вещественных доказательств - произвел вскрытие. 

Объясняю по молекулам.

Согласно заключению "проверки качества товара СЦ"  - телефон герметичен. Они это подтвердили своим (незаконным (нет такового ни в одной методике, ГОСТе и др. НД)) вакуумным тестом. 

Главное здесь то, что они это подтвердили на бумаге. Это уже не вырубишь.

 

Далее обращаемся к п.10.2  ГОСТ Р 50938-2013:    В случае отказа заказчика от ремонта в полном объеме, предложенном предприятием, последнее должно гарантировать соответствие параметров электроприбора требованиям нормативной документации только в объеме выполненного ремонта, о чем должна быть сделана отметка в сопроводительном документе.

Что это означает?

Только и только то, что вскрыв телефон в СЦ, зафиксировав места проникновения и наличия влаги, он (СЦ), отказав в гарантийном ремонте (со своей колокольни правильно (подчеркиваю со своей, ибо этот тест на водонепроницаемость производил СЦ SONY, т.е. юр. лицо по сути заинтересованное в исходе)), должны были привести данное изделие в первоначальное состояние, т.е. в то о котором написали в заключении ПП - телефон герметичен. На этом точка, справедливо полагая, что СЦ привел телефон в исходное состояние.

Переходим к эксперту.

Он пишет - т.к. телефон вскрывался в СЦ поэтому я не буду проводить исследование на соответствие защищенности согласно классу IP..

А имел ли он такое право - не проводить исследование по данному вопросу?

конечно же нет!

Ему был задан конкретный вопрос, причем судом, а он его провернул через заднее место.

Вскрыв телефон он уничтожил первоначальное состояние телефона - герметичность.

Именно это и было вообще-то предметом претензии и спора в целом. 

Теперь, ответить на этот вопрос была ли она или нет----------> невозможно. 

К тому же он (эксперт) обнаружил два места присутствия водное среды. И оба они в разных частях.. 

О следах перетекания жидкости он ничего не написал. Микроскопический анализ фактически не проводил. Только произвел констатацию факта (фиксацию) наличия водной среды. 

Следует отметить, что задняя крышка (при закрытых заглушках) далеко не всегда является местом проникновения водной среды.

 

Так что теперь ваши претензии должны плавно перекочевать в сторону этой экспертной организации. Организация конечно известная, но такие ляпы допускать нельзя!

Скажу больше. Фактически эксперт произвел разрушающий контроль. А это делается только с разрешения органа назначившего экспертизу!!!

В определении суда такового разрешения я не увидел.

 

Изначально, судя по снимкам сделанных в СЦ при проведении ПП - все указывало на эксплуатационный характер дефекта - не плотно закрытые заглушки. 

И на том этапе вы, откровенно говоря, проигрывали дело, теперь мяч на вашей стороне.

Проигрывали не потому что написал СЦ (как я уже писал выше, там была откровенная предвзятость к делу, ввиду явной заинтересованности), а то что эксперт выявил аналогичное. 

Если бы он первым делом опустил телефон в воду, а после разобрал, а после разбора не выявил новых следов влаги, то это был бы крест для вас.

 

Грамотно используйте это, - все выше написанное.

Теперь все иски к экспертной организации.

Удачи.