Перейти к содержимому


Фотография

Экспертиза термодатчика KSD 301

KSD 301

Сообщений в теме: 17

#1 Виталий 11

Виталий 11

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 30 Январь 2017 - 18:07

Разъясните пожалуйста: каков порядок действий в случае приобретения некачественной детали электронагревательного прибора (термодатчик на размыкание масляного радиатора KSD 301).Продавец и менеджер, объяснили мне,что в Законе указывается - необходимо предоставить: 1)акт выполненных ремонтных работ в произвольной форме от сертифицированного электрика с допуском. 2)копию лицензии электрика. В товарном чеке выдаваемом при покупке печатается фраза"Претензий к комплектности и внешнему виду не имею", но сама деталь при этом не проверяется на работоспособность, администрация утверждает, что эта категория товаров не попадает в список подлежащих проверке.Кроме термодатчика был приобретен и терморегулятор для этого же масляного обогревателя, терморегулятор оказался исправен.
Должны ли торгующие организации заранее уведомлять покупателей о таких обстоятельствах? Ведь это получается покупка "кота в мешке". Предыдущий термодатчик проработал 2 года, а вновь купленный некачественный - 1 день. И тот и другой был куплен в одном и том же магазине. Логично было бы предположить  заводской брак.Штатный электрик нашего федерального госучреждения производивший далеко не первый раз эти замены естественно никакой копии лицензии предоставить не может, так как работает не частным образом.А в том случае если бы деталь оказалась полностью негодной в момент продажи, как рядовому покупателю можно защитить свои права?
 
И собственно сами ВОПРОСЫ к уважаемым экспертам:
1. Каков порядок экспертизы такого термодатчика?(электрик определил с помощью спецприбора, наличие цепи, внешних повреждений нет, запаха горелого тоже...)
2.Какова  ориентировочная стоимость такой экспертизы?



#2 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 31 Январь 2017 - 04:20

Во первых давайте уточним, Ваш датчик рабочий или нет. Что именно не устраивает в работе датчика? Выложите фото (или текст) , что написано на датчиках, не рабочего и того, что купили.

 

А по электрику, никаких сертификатов от электрика не требуется ни каких лицензий у электриков не бывает. Есть только допуск на право производства работ, но это по части соблюдения правил безопасного производства работ. На качество производства работ допуск не влияет. У электрика должен быть диплом об образовании и все.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#3 Виталий 11

Виталий 11

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 31 Январь 2017 - 06:30

Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
1. Датчик как определил электрик инструментально ( не знаю ампервольтметром наверное, в общем цепи нет)  нерабочий.
  на датчике написано: COC KSD301 250V 10A 125 C(по Цельсию очевидно). Клеммы параллельные, таблеточного типа изделия.
  К сожалению фото предоставить не могу в данный момент времени.
2.Терморегулятор(2-я деталь приобретенная по заявке электрика) исправен и в данный момент установлен на обогревателе. Номенклатура изделия согласно текста товарного чека - Терморегулятор для масляного обогревателя U049  TY-53 KST401.
 Электрик установил сразу обе детали на обогреватель, протестировал обогреватель, мы  забрали для эксплуатации. А при повторном включении выяснилось - обогреватель не работает. Разобрав обогреватель электрик установил причину повторной неисправности: нерабочий датчик COC KSD301 250V 10A 125C. 2 года назад в этом же магазине приобретали такой же датчик - отработал 2 года...Логично предположить заводской брак.
Возможны какие то другие варианты? Какова прцедура экспертизы и ее стоимость?
Хотелось установить истинную причину неисправности.
И должна ли администрация предупреждать о том( публично в виде текстового объявления), что подобные детали обмену и предварительной предпродажной проверке не подлежат? Покупатель как то ведь должен соотносить риски - покупать или не покупать если нет гарантий, вероятно и цена за изделие должна быть иной.
Спасибо.



#4 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 576 сообщений

Отправлено 31 Январь 2017 - 09:14

Здравствуйте, Владимир Алексеевич!
1. Датчик как определил электрик инструментально ( не знаю ампервольтметром наверное, в общем цепи нет)  нерабочий.
  на датчике написано: COC KSD301 250V 10A 125 C(по Цельсию очевидно). Клеммы параллельные, таблеточного типа изделия.
  К сожалению фото предоставить не могу в данный момент времени.
2.Терморегулятор(2-я деталь приобретенная по заявке электрика) исправен и в данный момент установлен на обогревателе. Номенклатура изделия согласно текста товарного чека - Терморегулятор для масляного обогревателя U049  TY-53 KST401.
 Электрик установил сразу обе детали на обогреватель, протестировал обогреватель, мы  забрали для эксплуатации. А при повторном включении выяснилось - обогреватель не работает. Разобрав обогреватель электрик установил причину повторной неисправности: нерабочий датчик COC KSD301 250V 10A 125C. 2 года назад в этом же магазине приобретали такой же датчик - отработал 2 года...Логично предположить заводской брак.
Возможны какие то другие варианты? Какова прцедура экспертизы и ее стоимость?
Хотелось установить истинную причину неисправности.
И должна ли администрация предупреждать о том( публично в виде текстового объявления), что подобные детали обмену и предварительной предпродажной проверке не подлежат? Покупатель как то ведь должен соотносить риски - покупать или не покупать если нет гарантий, вероятно и цена за изделие должна быть иной.
Спасибо.

Виталий, они не правы !
Этот термодатчик стоит копейки.
Пригрозите им походом в суд и последствия:
услуги юриста =5000 руб
экспертиза      =5000-7000 руб
моральный ущерб  =5000 руб (из-за несвоевременной постановки детали ребенок заболел. Это хороший аргумент)
и др. уже мелочные суммы, максимум в 500 рублей
Итого 15 крублей
Спросите их, вам это надо? -дебилам не знающим законов и правил торговли, не знающим, что такой товар подлежит обмену, т.к. не является ни бытовой техникой, ни технически-сложным товаром. 
Это запчасть.
А про документы электрика это вообще перебор. Честное слово. А родословную электрика со школьным аттестатом  им не надо?  А если у него по физике была тройка, то что тоже не прокатит?
Никаких таких документов при установке данного несчастного датчика не требуется! Это бытовой прибор, а не б.я силовая установка. Пусть покажут документ, что менять термодатчик (прикрутить два винта через термопасту и накинуть два контакта) должен квалифицированный специалист. У меня ребенку пять лет, он уже транзисторы паяет!
Короче, если не поменяют сразу и при вас, то там же пишите претензию.. и судиться
 
Методы устрашения как правило работают, тем более, что они не безосновательны.
 
Причина неисправности установится при вскрытии на экспертизе и она будет носить физический характер, конкретно, если интересно -  непроварка контактного соединения между биметаллической пластиной и непосредственно выходной клеммой. Моя уверенность 90%. 10% - деформация биметалла. И то и другое производственный характер дефекта.
 
 

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#5 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 31 Январь 2017 - 09:57

Эти датчики бывают с нормально замкнутыми и нормально разомкнутыми контактами. То, что эл-к определил отсутствие цепи не значит, что датчик неисправен.

Прикрепленные изображения

  • Скриншот 2017-01-31 12_56_34.png

  • Евгений # это нравится

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#6 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 576 сообщений

Отправлено 31 Январь 2017 - 10:13

Эти датчики бывают с нормально замкнутыми и нормально разомкнутыми контактами. То, что эл-к определил отсутствие цепи не значит, что датчик неисправен.

Правильно, это означает, что продавец... что раньше он торговал яблоками.

 

В таких приборах не ставят с нормально-разомкнутыми.

Кстати говоря, а хорошая мысль Владимир Алексеевич! 

Продавец, не посмотрев маркировку, скорее всего продал ему не тот датчик,  - с нормально-разомкнутыми контактами. 

Виталий посмотрите внимательно на маркировку (если конечно она есть) и по таблице приведенной коллегой выше, определите тип датчика. Если маркировки нет, или она не читается, то нагрейте его до температуры 90 градусов (гарантированно сработает) и измеряете сопротивление между контактами. Если оно будет в районе 0 - 1 Ом (с учетом погрешности прибора), то точно - перепутали. При остывании на 20-30 градусов сопротивление скачком должно уйти в бесконечность (МегаОмы)..

Думаю, что это так и есть!


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#7 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 31 Январь 2017 - 10:28

Нагревать нужно до той температуры, на которую настроен датчик. Один из них настроен на 125С. Посмотрите на что настроен другой.А применяются такие датчики скорее всего не в  предохранительных целях, а в сигнальных. Например экструдер не буде работать, пока не нагреется масса. А прогреть и проверить необходимо, именно так и следует проверять такие датчики.


  • Евгений # это нравится

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#8 Виталий 11

Виталий 11

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 31 Январь 2017 - 18:20

Здравствуйте, уважаемые Владимир Алексеевич и Евгений!
Судя по  представленной систематике изделия KSD 301 датчики с вертикальными и горизонтальными выводами имея абсолютно одинаковую номенклатуру выполняют разные функции?
Да, пожалуй в этом все и дело.
Обратившись к СПЕЦИАЛИСТАМ в магазине и предоставив физически неисправные детали(рис.1а), получил не совсем такие какие нужно а именно (рис.2а)...Даже мысли не было, что может быть, ошибка...Мало ли, за 2 года что могло измениться.  
Система испорченного телефона -заказ принимает один, выдает другой, номенклатура изделия одинаковая..Да, к пуговицам претензий нет...Получается, что никто не виноват.
Но зато для себя разобрался. В конечном счете бывают ситуации и более трагичные - вместо этилового оказался бы метиловый, но эт как говорится - не наш случай...
Да и для себя много полезного узнал: алгоритм действий(претензию все таки взяли, но сказали письменно ответят то же самое).Да, опыт - сын ошибок трудных, как писал А.С.Пушкин.
Еще раз спасибо Вам за помощь!Отличная у вас тут компания.Профессионалы.Значит не все еще так плохо, как порой рассказывают в СМИ.

p.s. Не получилось вставить фотографии, извините.
 



#9 Виталий 11

Виталий 11

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 31 Январь 2017 - 18:37

рис.1a
рис.2a


#10 Виталий 11

Виталий 11

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 31 Январь 2017 - 18:41

:) получилось



#11 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 576 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2017 - 11:34

:) получилось

Отлично, удачи!


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#12 Виталий 11

Виталий 11

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2017 - 19:10

Спасибо!
Сегодня пришел ответ от директора магазина :-)
 

Снимок 6411


#13 злой уникальный

злой уникальный

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 386 сообщений
  • ГородБлаговещенск Амурской области.

Отправлено 03 Февраль 2017 - 00:13

Федеральным законом от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (ред. от 02.07.2013) Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии. 

Лицензирование деятельности в области ремонта и обслуживания: электротехнических, радиотехнических приборов и оборудования не предусмотрено!!!

 

Молодец директор, красиво написал, хоть и бред полный!


  • Евгений # и Владимир Алексеевич это нравится

Не являюсь представителем данной организации.

Если кому надо поставить под сомнение заключение эксперта (все технические и строительно-технические) обращайтесь на почту: snex28@mail.ru (на форуме это не обсуждается, бесплатно не работаю!)


#14 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 03 Февраль 2017 - 03:16

Спасибо!
Сегодня пришел ответ от директора магазина :-)

Бред!


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#15 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 576 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2017 - 06:09

Виталий, откровенно жаль, что эта хрень имеет столь низкую стоимость.

Ну что-ж попытайтесь содрать с этого образованного директора шкуру через моральный вред.

Здесь правда желательно какую-нибудь медицинскую справочку заиметь. 

Игорь Николаевич на своем месте, как нельзя кстати дал вам ссылочку на закон.


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#16 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 03 Февраль 2017 - 07:06

А то, что электрик приходил, разбирался (не просто поменял, а разбирался с купленным датчиком!), это что, денег не стоит? А повторное посещение магаза?

 

Определение причины неисправности это 90% работы по выполнению ремонта. Тут адвокат зубастый нужен.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#17 Виталий 11

Виталий 11

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2017 - 19:27

Всем доброго Здоровья!
Сегодня пришел ответ из Управления Роспотребнадзора.

 

РПН6 3a4

Спасибо всем за советы и рекомендации!
Не решил еще как поступить дальше, но приобретенный уже ( с вашей помощью) опыт добавляет оптимизма :-)
Сам не ожидал, что так далеко все это зайдет. Ну по крайней мере мне теперь понятен алгоритм действий в таких ситуациях.
С наступающим Днем Защитника Отечества!



#18 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 576 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2017 - 07:27

Всем доброго Здоровья!
Сегодня пришел ответ из Управления Роспотребнадзора.

 

 

Спасибо всем за советы и рекомендации!
Не решил еще как поступить дальше, но приобретенный уже ( с вашей помощью) опыт добавляет оптимизма :-)
Сам не ожидал, что так далеко все это зайдет. Ну по крайней мере мне теперь понятен алгоритм действий в таких ситуациях.
С наступающим Днем Защитника Отечества!

Удачи. Ну и заварили вы кашу.. честное слово просто "из топора". 


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.