Здравствуйте!У мня вот такая проблема:купила мужу в подарок телефон,он у меня водитель,работает на межгороде. него 2 телефона,один старенький-рабочий,второй-который приобрела я.Новый телефон ловит связь только в населённых пунктах и вблизи с ними,по старому он спокойно разговаривает на Урале.Как проводится такая экспертиза,у приёма антенны есть какие-то допустимые параметры?
допустимые параметры у приема антенны.
#2
Отправлено 24 ноября 2014 - 11:20
Здравствуйте!У мня вот такая проблема:купила мужу в подарок телефон,он у меня водитель,работает на межгороде. него 2 телефона,один старенький-рабочий,второй-который приобрела я.Новый телефон ловит связь только в населённых пунктах и вблизи с ними,по старому он спокойно разговаривает на Урале.Как проводится такая экспертиза,у приёма антенны есть какие-то допустимые параметры?
Здравствуйте Елена!
Больная тема..
Действительно, телефоны которые выпускались ранее, так скажем 5-10 лет назад по качеству предоставляемой связи были значительно лучше.
Дело, как Вы указали, действительно в антеннах.
Если раньше на один диапазон (допустим 900 МГц) была одна антенна и имела внушительные геометрические размеры, то сейчас на одну антенну подключают сразу несколько диапазонов (900-1800 МГц-одна антенна,2100 МГц-вторая, 2405-2485 МГц-третья, 800 МГц-четвертая, 1542 МГц пятая, 12 МГц-шестая и т.д.) .
Естественно такой бутерброд оказал негативное влияние, в частности на согласование сопротивлений антенн и усилителей мощности.
Есть нормируемый параметр степени согласования. Если очень просто, то он показывает сколько энергии вышло из диапазонного усилителя мощности и сколько излучилось в пространство.
Раньше такой "КПД" был где-то на уровне 30-40%, сейчас 10-30%.
Геометрические размеры антенн упаковали до такой степени, что они превратились практически в элемент платы.
Из теории антенн можно выделить одно главное правило-чем больше ее размеры, тем эффективнее она будет (меньше шумов на прием, лучше согласование по реактивной составляющей..очень много параметров). Все они в той или иной степени зависят друг от друга.
Отсюда следует вывод, что чем ближе будет БС (базовая станция), тем хуже можно сделать антенны.
На это производители и ориентируются. В частности в телефонах толщиной в 8-10 мм.
Фактически идеальной антенной является полноразмерная или полуволновая. Несколько хуже, но вполне допустимо четвертьволновая.
Раньше, они таковыми и были. У них, или резиновые (пластиковые) штыри торчали), или они занимали все верхнее пространство в корпусе.
Сейчас же, производители, сокращая габариты телефонов, сокращают и габариты антенн.
Уже дошли до того, что и тело человека (реактивную составляющую) стали включать в состав антенны.
Соответственно эффективность резко (примерно на 20 дБ (10 раз по напряжению (напряженности поля))) снизилась.
Производители, ориентируются на основную массу пользователей которые находятся в городах.
Гораздо выгоднее накрутить сервис, чем чувствительность радиомодуля телефона. А основная чувствительность телефона обеспечивается только и только антенной.
Можно накрутить кучу усилителей в "тушке" радиомодуля, но толку не будет. Они усилят только шумы, т.к. резонансы будут широкополосными.
В городах, базовых станций много и они еще больше растут, поэтому радиомодули телефонов все более и более упраздняют.
Скоро дойдет до того, что выехав за город, связи не будет вообще.
Некоторая аналогия, для понимания:
Вы купили темные очки. В солнечный день комфорт и радость (телефон в локации города).
Поздно вечером, не снимая очки,-еле видно (телефон в локации области).
Но, Вы очки можете снять и вновь все будет не плохо видно, а телефон.., антенну поменять не может.
Проведение экспертизы в Вашем случае бессмысленно.
Нет таких ГОСТов на телефоны указывающих, что они должны работать на расстоянии 20..30..40 км.
Кстати говоря зона охвата одной БС составляет где-то 15-25 км. Соответственно, чем чаще их наставят, тем дальше по трассе у вас будет связь.
Им совсем не выгодно ставить БС в малонаселенных районах или вдоль не основных трасс. Это деньги, причем большие. Да и сам ретранслятор жрет не мало электроэнергии.
Другой вопрос, если телефон у Вас раньше нормально работал, а потом стал плохо "ловить" сеть. Такую экспертизу можно провести.
Удачи!
Сообщение отредактировал Евгений #: 25 ноября 2014 - 09:48
#3
Отправлено 04 августа 2015 - 19:20
Может мое сообщение запоздало, но все же...
1. С объяснениями причин Евгением не поспоришь (специалист однако).
2. Есть еще один аспект. Ключевое слово "новый", стало быть более современный. По умолчанию у таких телефонов работа в приоритете в сетях 3G. СтОит в настройках "сеть" установить "только 2G", проблемма в 99% случаях пропадает.
- Евгений # это нравится
Пермяков Владимир Алексеевич
Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"
Татарстан. г.Нижнекамск.
e-mail: pva_58@bk.ru
тел: +7(917)-266-35-56.
#4
Отправлено 05 августа 2015 - 07:35
Может мое сообщение запоздало, но все же...
1. С объяснениями причин Евгением не поспоришь (специалист однако).
2. Есть еще один аспект. Ключевое слово "новый", стало быть более современный. По умолчанию у таких телефонов работа в приоритете в сетях 3G. СтОит в настройках "сеть" установить "только 2G", проблемма в 99% случаях пропадает.
Здравствуйте Владимир Алексеевич!
Очень своевременное и справедливое замечание.
Действительно, в современных телефонах приоритет отдается диапазону 3G (2100 МГц).
Смысл заключается в том, что если уровень сигнала будет минимально предельным в диапазоне 3G, а в диапазоне 2G (0,9 и 1,8 ГГц) более высоким, то телефон все равно встанет на один каналов диапазона 3G. (Таков заложенный алгоритм. Очень долго объяснять.) Результатом будет плохое качество связи проявляющееся в периодической не слышимости одного из абонентов. Мой телефон "z1 compact" в явном виде страдает данным недугом. Но у него много других достоинств, поэтому терплю..
Некоторые телефоны, ярким примером которых являются "яблоки" последних поколений вообще не могут работать без 3G. Что и говорить, в них даже GPS "кастрированный".
#5 *Дмитрий*
Отправлено 07 августа 2015 - 10:24
Добрый день. Купил телефон с двумя симками, обнаружил в первую неделю проблему, что через часов 8-10 работы телефоны выходят из сети и невозможно звонить / принимать звонки. После перезагрузки телефона - все нормально. И так несколько раз, что мне показалось какой-то ошибкой телефона. Отнес в магазин с просьбой о замене, а они отправили меня в сервисный центр, где после недели "проверок" - сказали, что такую проблемы не обнаружили и телефон соответствует заявленным параметрам, сбросили до заводских настроек и вернули. А эта проблема осталась. Вот теперь не знаю как быть. Экспертиза поможет в таком случае установить наличие такой проблемы, чтобы потом вернуть деньги за телефон? Или если даже мои слова подтвердят, то мне все равно скажут, что это в пределах нормы и есть ли вообще эта норма?
телефон samsung galaxy core prime
#6
Отправлено 07 августа 2015 - 10:41
Добрый день. Купил телефон с двумя симками, обнаружил в первую неделю проблему, что через часов 8-10 работы телефоны выходят из сети и невозможно звонить / принимать звонки. После перезагрузки телефона - все нормально. И так несколько раз, что мне показалось какой-то ошибкой телефона. Отнес в магазин с просьбой о замене, а они отправили меня в сервисный центр, где после недели "проверок" - сказали, что такую проблемы не обнаружили и телефон соответствует заявленным параметрам, сбросили до заводских настроек и вернули. А эта проблема осталась. Вот теперь не знаю как быть. Экспертиза поможет в таком случае установить наличие такой проблемы, чтобы потом вернуть деньги за телефон? Или если даже мои слова подтвердят, то мне все равно скажут, что это в пределах нормы и есть ли вообще эта норма?
телефон samsung galaxy core prime
Здравствуйте Дмитрий!
Конечно же не норма, о чем вы говорите.
Очень долго проблему расписывать.
Экспертное исследование однозначно выявит данный дефект.
Экспертных организаций сейчас много, выбирайте достойную и заключайте договор..
Удачи!
#8
Отправлено 07 августа 2015 - 12:04
Спасибо, обнадежили. А сколько примерно стоить будет такая экспертиза в Москве?
2-15 тыс.руб
У экспертизы тоже есть качество.
С первой цифрой наверняка это будет не исследование, а безосновательная констатация факта дефекта (таковых 99%).
Последняя цифра ценового диапазона - полноценное исследование, с железобетонными обоснованиями причин дефекта.
Соответственно, если юристы ответчика (магазина, СЦ ) увидят слабое заключение, то "завернут" вас и до суда и на судебном процессе (если таковой будет).
Увы.
#9 *Дмитрий*
Отправлено 07 августа 2015 - 12:24
Ого. Что-то я не ожидал, что экспертиза может стоить в 2 раза дороже самого телефона, и это лишь для того, чтобы вернуть себе деньги за некачественный товар. А насколько эти железобетонные доводы будут таковыми для суда? В чем там весомое отличие будет (я имею ввиду исследование тысяч за 5 хотя бы и за 15)?
#10
Отправлено 07 августа 2015 - 14:13
Ого. Что-то я не ожидал, что экспертиза может стоить в 2 раза дороже самого телефона, и это лишь для того, чтобы вернуть себе деньги за некачественный товар. А насколько эти железобетонные доводы будут таковыми для суда? В чем там весомое отличие будет (я имею ввиду исследование тысяч за 5 хотя бы и за 15)?
Вот, пожалуйста - исследования за 5 тысяч. Хотя дело здесь не в стоимости экспертизы (исследования), а в самих "экспертах". Но так или иначе, все равно связано:
http://forum.fse.ms/topic/2745-ekspertiza-videoregistratora/
http://forum.fse.ms/topic/2735-vodopronitcaemyi-sony-xperia-z3/page-2
Получив подобное заключение, юрист ответчика будет вам косточки потом промывать. Хорошо если попадется какой-нибудь полуграмотный, а если как СВИН! (это Ник такой, человека, активно принимающего участие в жизни форума). Такой в прямом смысле просто загрызет и ПОРВЕТ в итоге.
Вот так.
Железобетонные обоснования - обоснования основанные на научно-техническом описании принципов работы изделия, причин возникновения дефекта.
Это, как бы должно быть априори у абсолютно любого эксперта. Не даром же в обязанностях эксперта (АПК, ГПК) записано - обладающий специальными познаниями. На основании этого он должен провести полное исследование..со всеми вытекающими.
В большинстве случаев, к сожалению - специальные познания заключаются в подсчете гонорара.
И еще один момент, как раз касаемо весомости. Не важно какой области эксперт, но в правилах, корректности, осторожности написания экспертизы он должен разбираться идеально.
А для этого он тоже должен быть немного юристом.
Нужно быть готовым к тому - чем тебя возможно будут бить.
Не скрою, я в этом почти профан. Но меня постоянно и с каждой очередной экспертизой натаскивает мой непосредственный руководитель.
Как говориться каждому свое.
Ссылки через форум напрямую не открываются.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.