Перейти к содержимому


допустимые параметры у приема антенны.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 9

#1 *Елена*

*Елена*
  • Гости

Отправлено 24 ноября 2014 - 08:27

Здравствуйте!У мня вот такая проблема:купила мужу в подарок телефон,он у меня водитель,работает на межгороде. него 2 телефона,один старенький-рабочий,второй-который приобрела я.Новый телефон ловит связь только в населённых пунктах и вблизи с ними,по старому он спокойно разговаривает на Урале.Как проводится такая экспертиза,у приёма антенны есть какие-то допустимые параметры?



#2 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 892 сообщений

Отправлено 24 ноября 2014 - 11:20

Здравствуйте!У мня вот такая проблема:купила мужу в подарок телефон,он у меня водитель,работает на межгороде. него 2 телефона,один старенький-рабочий,второй-который приобрела я.Новый телефон ловит связь только в населённых пунктах и вблизи с ними,по старому он спокойно разговаривает на Урале.Как проводится такая экспертиза,у приёма антенны есть какие-то допустимые параметры?

Здравствуйте Елена!

Больная тема..

Действительно, телефоны которые выпускались ранее, так скажем 5-10 лет назад по качеству предоставляемой связи были значительно лучше. 

Дело, как Вы указали, действительно в антеннах. 

Если раньше на один диапазон (допустим 900 МГц) была одна антенна и имела внушительные геометрические размеры, то сейчас на одну антенну подключают сразу несколько диапазонов (900-1800 МГц-одна антенна,2100 МГц-вторая, 2405-2485 МГц-третья, 800 МГц-четвертая, 1542 МГц пятая, 12 МГц-шестая и т.д.) .

Естественно такой бутерброд оказал негативное влияние, в частности на согласование сопротивлений антенн и усилителей мощности.

Есть нормируемый параметр степени согласования. Если очень просто, то он показывает сколько энергии вышло из диапазонного усилителя мощности и сколько излучилось в пространство.

Раньше такой "КПД" был где-то на уровне 30-40%, сейчас 10-30%.

Геометрические размеры антенн упаковали до такой степени, что они превратились практически в элемент платы. 

Из теории антенн можно выделить одно главное правило-чем больше ее размеры, тем эффективнее она будет (меньше шумов на прием, лучше согласование по реактивной составляющей..очень много параметров). Все они в той или иной степени зависят друг от друга.

Отсюда следует вывод, что чем ближе будет БС (базовая станция), тем хуже можно сделать антенны.

На это производители и ориентируются. В частности в телефонах толщиной в 8-10 мм.

Фактически идеальной антенной является полноразмерная или полуволновая. Несколько хуже, но вполне допустимо четвертьволновая. 

Раньше, они таковыми и были. У них, или резиновые (пластиковые) штыри торчали), или они занимали все верхнее пространство в корпусе.

Сейчас же, производители, сокращая габариты телефонов, сокращают и габариты антенн.

Уже дошли до того, что и тело человека (реактивную составляющую) стали включать в состав антенны.

Соответственно эффективность резко (примерно на 20 дБ (10 раз по напряжению (напряженности поля))) снизилась.

 

Производители, ориентируются на основную массу пользователей которые находятся в городах.

Гораздо выгоднее накрутить сервис, чем чувствительность радиомодуля телефона. А основная чувствительность телефона обеспечивается только и только  антенной.

Можно накрутить кучу усилителей в "тушке" радиомодуля, но толку не будет. Они усилят только шумы, т.к. резонансы будут широкополосными. 

 

В городах, базовых станций много и они еще больше растут,  поэтому радиомодули телефонов все более и более упраздняют. 

Скоро дойдет до того, что выехав за город, связи не будет вообще.

Некоторая аналогия, для понимания:

Вы купили темные очки. В солнечный день комфорт и радость (телефон в локации города).

Поздно вечером, не снимая очки,-еле видно (телефон в локации области).

Но, Вы очки можете снять и вновь все будет не плохо видно, а телефон.., антенну поменять не может.

 

Проведение экспертизы в Вашем случае бессмысленно.

Нет таких  ГОСТов на телефоны указывающих, что они должны работать на расстоянии 20..30..40 км.

Кстати говоря зона охвата одной БС составляет где-то 15-25 км. Соответственно, чем чаще их наставят, тем дальше по трассе у вас будет связь.

Им совсем не выгодно ставить БС в малонаселенных районах или вдоль не основных трасс. Это деньги, причем большие. Да и сам ретранслятор жрет не мало электроэнергии.

 

Другой вопрос, если телефон у Вас раньше нормально работал, а потом стал плохо "ловить" сеть. Такую экспертизу можно провести. 

Удачи!


Сообщение отредактировал Евгений #: 25 ноября 2014 - 09:48

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#3 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 969 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 04 августа 2015 - 19:20

Может мое сообщение запоздало, но все же...

1. С объяснениями причин Евгением не поспоришь (специалист однако).

2. Есть еще один аспект. Ключевое слово "новый", стало быть более современный. По умолчанию у таких телефонов работа в приоритете в сетях 3G. СтОит в настройках "сеть" установить "только 2G", проблемма в 99% случаях пропадает.


  • Евгений # это нравится

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#4 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 892 сообщений

Отправлено 05 августа 2015 - 07:35

Может мое сообщение запоздало, но все же...

1. С объяснениями причин Евгением не поспоришь (специалист однако).

2. Есть еще один аспект. Ключевое слово "новый", стало быть более современный. По умолчанию у таких телефонов работа в приоритете в сетях 3G. СтОит в настройках "сеть" установить "только 2G", проблемма в 99% случаях пропадает.

Здравствуйте Владимир Алексеевич!

Очень своевременное и справедливое замечание.

Действительно, в современных телефонах приоритет отдается диапазону 3G (2100 МГц). 

Смысл заключается в том, что если уровень сигнала будет минимально предельным в диапазоне 3G, а в диапазоне 2G (0,9 и 1,8 ГГц) более высоким, то телефон все равно встанет на один каналов диапазона 3G. (Таков заложенный алгоритм. Очень долго объяснять.) Результатом будет плохое качество связи проявляющееся в периодической не слышимости одного из абонентов. Мой телефон "z1 compact"  в явном виде страдает данным недугом. Но у него много других достоинств, поэтому терплю..

Некоторые телефоны, ярким примером которых являются "яблоки" последних поколений вообще не могут работать без 3G. Что и говорить, в них даже GPS "кастрированный".


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#5 *Дмитрий*

*Дмитрий*
  • Гости

Отправлено 07 августа 2015 - 10:24

Добрый день. Купил телефон с двумя симками, обнаружил в первую неделю проблему, что через часов 8-10 работы телефоны выходят из сети и невозможно звонить / принимать звонки. После перезагрузки телефона - все нормально. И так несколько раз, что мне показалось какой-то ошибкой телефона. Отнес в магазин с просьбой о замене, а они отправили меня в сервисный центр, где после недели "проверок" - сказали, что такую проблемы не обнаружили и телефон соответствует заявленным параметрам, сбросили до заводских настроек и вернули. А эта проблема осталась. Вот теперь не знаю как быть. Экспертиза поможет в таком случае установить наличие такой проблемы, чтобы потом вернуть деньги за телефон? Или если даже мои слова подтвердят, то мне все равно скажут, что это в пределах нормы и есть ли вообще эта норма?
телефон samsung galaxy core prime



#6 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 892 сообщений

Отправлено 07 августа 2015 - 10:41

Добрый день. Купил телефон с двумя симками, обнаружил в первую неделю проблему, что через часов 8-10 работы телефоны выходят из сети и невозможно звонить / принимать звонки. После перезагрузки телефона - все нормально. И так несколько раз, что мне показалось какой-то ошибкой телефона. Отнес в магазин с просьбой о замене, а они отправили меня в сервисный центр, где после недели "проверок" - сказали, что такую проблемы не обнаружили и телефон соответствует заявленным параметрам, сбросили до заводских настроек и вернули. А эта проблема осталась. Вот теперь не знаю как быть. Экспертиза поможет в таком случае установить наличие такой проблемы, чтобы потом вернуть деньги за телефон? Или если даже мои слова подтвердят, то мне все равно скажут, что это в пределах нормы и есть ли вообще эта норма?
телефон samsung galaxy core prime

Здравствуйте Дмитрий!

Конечно же не норма,  о чем вы говорите.

Очень долго проблему расписывать.

Экспертное исследование однозначно выявит данный дефект. 

Экспертных организаций сейчас много, выбирайте достойную и заключайте договор..

Удачи!


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#7 *Дмитрий*

*Дмитрий*
  • Гости

Отправлено 07 августа 2015 - 11:45

Спасибо, обнадежили. А сколько примерно стоить будет такая экспертиза в Москве?



#8 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 892 сообщений

Отправлено 07 августа 2015 - 12:04

Спасибо, обнадежили. А сколько примерно стоить будет такая экспертиза в Москве?

2-15 тыс.руб 

У экспертизы тоже есть качество. 

С первой цифрой наверняка это будет не исследование, а безосновательная констатация факта дефекта (таковых 99%).

Последняя цифра ценового диапазона - полноценное исследование, с железобетонными обоснованиями причин дефекта.

Соответственно, если юристы ответчика (магазина, СЦ )  увидят слабое заключение, то "завернут" вас и до суда и на судебном процессе (если таковой будет).

Увы. 


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#9 *Дмитрий*

*Дмитрий*
  • Гости

Отправлено 07 августа 2015 - 12:24

Ого. Что-то я не ожидал, что экспертиза может стоить в 2 раза дороже самого телефона, и это лишь для того, чтобы вернуть себе деньги за некачественный товар. А насколько эти железобетонные доводы будут таковыми для суда? В чем там весомое отличие будет (я имею ввиду исследование тысяч за 5 хотя бы и за 15)?



#10 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 892 сообщений

Отправлено 07 августа 2015 - 14:13

Ого. Что-то я не ожидал, что экспертиза может стоить в 2 раза дороже самого телефона, и это лишь для того, чтобы вернуть себе деньги за некачественный товар. А насколько эти железобетонные доводы будут таковыми для суда? В чем там весомое отличие будет (я имею ввиду исследование тысяч за 5 хотя бы и за 15)?

Вот, пожалуйста - исследования за 5 тысяч. Хотя дело здесь не в стоимости экспертизы (исследования), а в самих "экспертах". Но так или иначе, все равно связано: 

http://forum.fse.ms/topic/2745-ekspertiza-videoregistratora/

http://forum.fse.ms/topic/2735-vodopronitcaemyi-sony-xperia-z3/page-2

Получив подобное заключение, юрист ответчика будет вам косточки потом промывать. Хорошо если попадется какой-нибудь полуграмотный, а если как СВИН! (это Ник такой, человека, активно принимающего участие в жизни форума). Такой в прямом смысле просто загрызет и ПОРВЕТ в итоге.

Вот так.

Железобетонные обоснования - обоснования основанные на научно-техническом описании принципов работы изделия, причин возникновения дефекта.

Это, как бы должно быть априори у абсолютно любого эксперта. Не даром же в обязанностях эксперта (АПК, ГПК) записано - обладающий специальными познаниями. На основании этого он должен провести полное исследование..со всеми вытекающими.

 

В большинстве случаев, к сожалению  - специальные познания заключаются в подсчете гонорара.

 

И еще один момент, как раз касаемо весомости. Не важно какой области эксперт, но в правилах, корректности, осторожности написания экспертизы он должен разбираться идеально.

А для этого он тоже должен быть немного юристом.

Нужно быть готовым к тому - чем тебя возможно будут бить.

Не скрою, я в этом почти профан. Но меня постоянно и с каждой очередной экспертизой натаскивает мой непосредственный руководитель.

Как говориться каждому свое.

 

 

Ссылки через форум напрямую не открываются. 


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.