Перейти к содержимому


Ответ в Закон об экспертизе: отрицать или адаптироваться 31 января 2017


Опции

  • Анти-спам: выполните проверочное задание
  или Отмена


Последние 10 сообщений

admin

Отправлен 21 Сентябрь 2017 - 20:08

 

 

Ваш пример так же в корне не верен по отношению ко мне и нику "злой уникальный", как и мой пример к Вам. Если вы являетесь крупнейшей организацией, то вы конечно можете себе позволить селекцию заказов игнорируя ст. 85. Ваш отказ от производства экспертизы в одном регионе не влияет на продажи в другом. В этом плане вы, как организация, гибче и быстрее. 

Но мы, Какашкины, не можем себе такого позволить. Мы полностью зависимы от региональных судов, поскольку выполняем типовые экспертизы, которых больше 80% от всех рассматриваемых дел. Именно в этом наша слабость с одной стороны и сила с другой.

По этому поводу у нас есть некоторый опыт, мы собрали круглый стол из экспертных организаций и отдельных экспертов, отдела по защите прав потребителя и Роспотребнадзора где решили данного рода вопросы. Обменялись чёрными списками организаций неплательщиков. Договорились о том что в производство не принимаются экспертизы без согласования с руководителем организации и выдаче согласия на проведение экспертизы. Если всё таки суд направил экспертизу в организацию а мы не хотим её проводить то просто пишем что эксперт данной специальности находится в отпуске, или в связи с большой загруженностью проведение экспертизы возможно через н-ное количество месяцев (тогда суд сам забирает дело), или придумываем другие отмазки.

Конечно путь тернистый но что делать.

Поверьте те кто заинтересован в проведении экспертизы придут и будут умолять взять у них деньги а мы ещё и поднимали расценки!

Находились конечно и такие эксперты которые брались на обещание заплатить проводили экспертизы, и в конечном итоге оставались без денег, теперь уже не берутся.

 

Конечно у вас есть опыт, я в этом не сомневаюсь. Просто я на эту проблему смотрю не со стороны эксперта, а глазами руководителя, с горизонтом планирования в пять лет. Для меня важно устранить ключевую проблему, а не бороться с нежелательными явлениями, которые возникают от этой проблемы. Собирать "круглые столы" и отказываться от экспертиз = терять деньги - не вариант. А вот управлять дебиторкой - очень хороший вариант, поскольку защищает от конкурентов и дает преимущества в экспансии.

 

 

Господа, Вы тут обсуждаете неплательщиков и неприятную Вам статью 85 ГПК РФ, это хорошо, что многие из Вас дочитали ГПК РФ и нашли ниточку спасения, под названием статья 96 ГПК РФ.... Многие так и не дочитали кодекс и будут жаловаться на форуме о том, что их прессует суд и требует бесплатно работать....

 

Я тут бы хотел поговорить уже о другом. А именно о самосохранении.

Обратите внимание, что в РФ появились фирмы-упыри, которые работают не на качество, и даже не на скорость, а вгрызаются в рынок за счет простого демпинга цен на экспертные услуги...

Тото наши зарплаты упали.... подумают многие из нас....

 

Я уверен, что каждый из Вас встречал таких людей...

 

Откуда они такие лихие явились нам в общем то не нужно знать, я же предлагаю задуматься над тем, чтобы заняться наконец-то банальной экономической самозащитой от подобных демпинг-фирм.

В качестве примера я предлагаю вспомнить таких людей и такую профессию под названием нотариус и нотариат.

 

Не правда-ли они весьма плотно сидят, прочно сидят, жестко контролируют тарифы на нотариальные услуги и превосходно себя чувствуют... или вернее даже благоденствуют !

 

Ответ прост, они закрытое сообщество, куда трудно пробиться, но кроме того у них есть уникальная штука, которую я назвал бы единые федеральные тарифы на нотариальные услуги, которые реальночтутся на всей территории страны, ниже которых они просто не берутсся работать. 

 

Итак, а почему бы нам с Вами не поразмышлять над созданием аналогичного справочника или тарифной сетки на экспертные услуги, который будет единственным источником для всех российских экспертов.

 

В целом, мы можем даже силами НП "ФСЭ" утвердить этот самый тарифный справочник, к которому каждый из экспертов страны может присоединиться в добровольном порядке, согласившись с порядком цен и с самой системой ценообразования. Круто ? Ведь так ?

 

Хотелось бы также добавить, что "присоединиться" будет очень просто, например путем "почетного" членства в НП "ФСЭ" (то есть членства без права управления НП "ФСЭ"), что даст буквально любому члену НП "ФСЭ") право в переговорах с судом или клиентом обосновывать свои цены и тарифы на экспертные услуги со ссылкой на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ТАРИФНЫЙ СПРАВОЧНИК ЦЕН НА ЭКСПЕРТНЫЕ УСЛУГИ.

 

Если тема будет интересная я выделю её в отдельный блок, и можно очень продуктивно потрудиться.


saransk

Отправлен 21 Сентябрь 2017 - 19:05

 

Странно, я аналогию с кредитом хотел использовать в защиту своей позиции :)
Скажу так: меня сильно смущает, что в процентную ставку по займу включены риски по невозврату кредита. И я понимаю, что большой процент невозврата СИЛЬНО тормозит развитие экономики в целом. Если бы процентная ставка была ниже кредит был бы доступнее для тех, кто в нем нуждается.
Также и с оплатой экспертизы. Если бы суддеп брал на себя "бесплатные" экспертизы, то это существенно облегчило бы "имущественный ценз" в доступе к правосудию!
 
Насчет ПРАВА суда на бесплатные экспертизы. Мне кажется, что законодатель однозначный ответ дал: 85ую нельзя рассматривать в отрыве от 96ой! Нельзя отказываться от экспертизы без оплаты, т.к. права эксперта всё равно защищены деньгами на депозите.
 
А если уж мы никуда не денемся от "бесплатных" экспертиз, то вспомним п3 ст95:
"Эксперты, специалисты получают вознаграждение за выполненную ими по поручению суда работу, если эта работа не входит в круг их служебных обязанностей в качестве работников государственного учреждения. Размер вознаграждения экспертам, специалистам определяется судом по согласованию со сторонами и по соглашению с экспертами, специалистами."
 
Есть государственные ЭУ, именно им, исходя из анализа норм закона, и выпадает "честь" делать "бесплатные" экспертизы, т.к. эта их деятельность прямо финансируется из бюджета.


Давайте вернемся в реальность:
1. Изменения в ст. 85 были внесены с целью прекращения затягивания сроков производства экспертиз из-за отсутствующих авансовых платежей.
2. Ст. 96 сегодня не работает по причинам отсутствия целевого счета в Бюджете РФ у Судебного Департамента.
3. Судебный Департамент не ведет экспертную деятельность, и в принципе не может брать на себя "бесплатные" экспертизы.
4. Экспертизы выполняемые Лабораториями МЮ, по гражданским делам, делаются только на платной основе.

Реальностью должна быть правовая система, реализованная в нормативных актах, а не издержки правоприменения: "мы не можем реализовать требование закона, поэтому будем напрягать вас".

 

Судебный департамент обеспечивает доступ граждан к судопроизводству, в т.ч. и имеет полномочия оплачивать экспертизы (что и делает периодически, хотя этого ох как не любят в СД и судей за экспертизы, оплачиваемые СД сильно ругают).

 

В Арбитраже - всё стройно и чётко! Что мешает сделать то же в СОЮ?


DnK

Отправлен 21 Сентябрь 2017 - 14:27

Да я прекрасно понимаю как в наших замкадных регионах обстоят дела, сам из такого региона. Но по сравнению с крупными городами, в нашей отрасли, есть два огромных плюса. Во первых, рынок защищен от экспансии крупных игроков, так как объем этого рынка мал. А во вторых, при малом кол-ве СЭ организаций легче конкурировать. Именно поэтому я и писал, что мы с Вами с одной стороны слабы, а с другой стороны сильны. Развивайте плюсы и они нивелируют минусы. Поверьте, иная точка зрения на жизнь порождает прекрасные идеи.

злой уникальный

Отправлен 21 Сентябрь 2017 - 08:37

В нашем регионе 2 некоммерческих учреждения, 3 коммерческих и 3 ИПэшника - вот и все лидеры, а остальные уже закрылись.

Наше учреждение раньше работало в основном с УВД, потом когда УВД прекратило финансирование экспертиз мы переключились на юридичеких и физических лиц, после этого некоторые по закрывались, а кто остался на плаву сводят концы с концами.


DnK

Отправлен 21 Сентябрь 2017 - 08:25

ну в принципе так, но с некоторыми важными уточнениями:
а) увеличение продаж происходит по всем экспертизам оплачиваемым как авансом так и нет. если вас устраивает баланс быстро/долго-безнадежно, то Вы несомненно будете в плюсе, даже при увеличении операционных затрат.
б) незначительное снижение продаж, по полностью оплачиваемым экспертизам, будет происходить только при увеличении затрат на сами продажи. затраты на продвижение будут возрастать в 1,7 раза от текущих, при условии отсутствия лидера рынка судебных экспертиз в Вашем регионе. а если в Вашем регионе будет лидер рынка с долей более 41%, то затраты на продвижение возрастают уже в 3 раза.

злой уникальный

Отправлен 21 Сентябрь 2017 - 03:36

 

Странно, я аналогию с кредитом хотел использовать в защиту своей позиции :)
Скажу так: меня сильно смущает, что в процентную ставку по займу включены риски по невозврату кредита. И я понимаю, что большой процент невозврата СИЛЬНО тормозит развитие экономики в целом. Если бы процентная ставка была ниже кредит был бы доступнее для тех, кто в нем нуждается.
Также и с оплатой экспертизы. Если бы суддеп брал на себя "бесплатные" экспертизы, то это существенно облегчило бы "имущественный ценз" в доступе к правосудию!
 
Насчет ПРАВА суда на бесплатные экспертизы. Мне кажется, что законодатель однозначный ответ дал: 85ую нельзя рассматривать в отрыве от 96ой! Нельзя отказываться от экспертизы без оплаты, т.к. права эксперта всё равно защищены деньгами на депозите.
 
А если уж мы никуда не денемся от "бесплатных" экспертиз, то вспомним п3 ст95:
"Эксперты, специалисты получают вознаграждение за выполненную ими по поручению суда работу, если эта работа не входит в круг их служебных обязанностей в качестве работников государственного учреждения. Размер вознаграждения экспертам, специалистам определяется судом по согласованию со сторонами и по соглашению с экспертами, специалистами."
 
Есть государственные ЭУ, именно им, исходя из анализа норм закона, и выпадает "честь" делать "бесплатные" экспертизы, т.к. эта их деятельность прямо финансируется из бюджета.

Если кого то смущает, что Земля круглая, мы же не должны преподносить какое-то мнение о плоской Земле как серьезный вызов науке?
Давайте вернемся в реальность:
1. Изменения в ст. 85 были внесены с целью прекращения затягивания сроков производства экспертиз из-за отсутствующих авансовых платежей.
2. Ст. 96 сегодня не работает по причинам отсутствия целевого счета в Бюджете РФ у Судебного Департамента.
3. Судебный Департамент не ведет экспертную деятельность, и в принципе не может брать на себя "бесплатные" экспертизы.
4. Экспертизы выполняемые Лабораториями МЮ, по гражданским делам, делаются только на платной основе.
5. Для судопроизводства нет разницы государственный эксперт выполняет экспертизу или нет.
В данной реальности Вы можете:
а) Выполнять все экспертизы, одни из которых точно не будут оплачены, что в долгосрочной перспективе значительно увеличит продажи.
б) Выборочно делать только те экспертизы, которые точно будут оплачены, что в долгосрочной перспективе незначительно снизит продажи.
в) Делать заказные экспертизы, с заранее предопределенным результатом, что в долгосрочной перспективе убьет продажи.
г) Мечтать.

 

Особенно мне понравилось:

а) Выполнять все экспертизы, одни из которых точно не будут оплачены, что в долгосрочной перспективе значительно увеличит продажи.
В долгосрочной перспективе значительно увеличит продажи неоплачиваемых экспертиз - это конечно должно радовать!!!

 

б) Выборочно делать только те экспертизы, которые точно будут оплачены, что в долгосрочной перспективе незначительно снизит продажи.

В долгосрочной перспективе незначительно снизит продажи оплачиваемых экспертиз!!!

 

Почему то вспомнилась такая фраза - ЛУЧШЕ СОРОК РАЗ ПО РАЗУ ЧЕМ НИ РАЗУ СОРОК РАЗ!!!


DnK

Отправлен 20 Сентябрь 2017 - 16:54

Мне интересно как вы проводите экспертизы в двухнедельный срок?
Если это мелочные экспертизы то ДА!  Некоторые экспертизы мы проводим за 3 часа.
А если объёмные, к примеру из наших - 16 штук трёх этажных домов по быстро возводимой технологии, и находятся ещё от нас за  400 километров!
Или например спортивные сооружения по всей области в количестве более 40 штук, самое дальнее 470 км., сметы и КС-2 томами измеряются!
Эти вы тоже за две недели делаете???

Конечно Вы правы. Экспертиза экспертизе рознь. Конечно могут быть экспертизы, которые технически неосуществимо сделать за две недели (как в Вашем примере, или у нас - дела ждут холодов для исследования причин промерзания). Но! Необходимо различать два понятия:
1. Срок производства экспертизы - общее время от поступления материалов из суда, до сдачи их в суд.
2. Время необходимое на выполнения экспертизы - чистое время необходимое эксперту для производства исследования.
В этих понятиях скрыт сакральный смысл производственной логистики. Никогда срок производства экспертизы не равен времени работы эксперта. Разница между этими переменными является потерями, которые необходимо устранять. Даже не так - вся цель в управлении производством экспертиз сводится к устранению потерь времени экспертов. Чистое время работы экспертов является той ценностью, ради которой назначается экспертиза и выставляется счет на оплату. Устраняя потери времени Вы тем самым сокращаете срок производства, или другими словами увеличиваете пропускную способность организации.
Справедливости ради нужно отметить, что во первых, устранять потери времени можно только когда есть непрерывный поток экспертиз. А во вторых - большинство экспертиз должны быть типовыми, с распределением близкому к закону Парето. При данных условиях прекрасно подходят методы бережливого производства и теории ограничений.
Если большинство экспертиз не типовые, то тут уже следует использовать стандарты по управления проектами, например PMBoK.

DnK

Отправлен 20 Сентябрь 2017 - 15:42

Странно, я аналогию с кредитом хотел использовать в защиту своей позиции :)
Скажу так: меня сильно смущает, что в процентную ставку по займу включены риски по невозврату кредита. И я понимаю, что большой процент невозврата СИЛЬНО тормозит развитие экономики в целом. Если бы процентная ставка была ниже кредит был бы доступнее для тех, кто в нем нуждается.
Также и с оплатой экспертизы. Если бы суддеп брал на себя "бесплатные" экспертизы, то это существенно облегчило бы "имущественный ценз" в доступе к правосудию!
 
Насчет ПРАВА суда на бесплатные экспертизы. Мне кажется, что законодатель однозначный ответ дал: 85ую нельзя рассматривать в отрыве от 96ой! Нельзя отказываться от экспертизы без оплаты, т.к. права эксперта всё равно защищены деньгами на депозите.
 
А если уж мы никуда не денемся от "бесплатных" экспертиз, то вспомним п3 ст95:
"Эксперты, специалисты получают вознаграждение за выполненную ими по поручению суда работу, если эта работа не входит в круг их служебных обязанностей в качестве работников государственного учреждения. Размер вознаграждения экспертам, специалистам определяется судом по согласованию со сторонами и по соглашению с экспертами, специалистами."
 
Есть государственные ЭУ, именно им, исходя из анализа норм закона, и выпадает "честь" делать "бесплатные" экспертизы, т.к. эта их деятельность прямо финансируется из бюджета.

Если кого то смущает, что Земля круглая, мы же не должны преподносить какое-то мнение о плоской Земле как серьезный вызов науке?
Давайте вернемся в реальность:
1. Изменения в ст. 85 были внесены с целью прекращения затягивания сроков производства экспертиз из-за отсутствующих авансовых платежей.
2. Ст. 96 сегодня не работает по причинам отсутствия целевого счета в Бюджете РФ у Судебного Департамента.
3. Судебный Департамент не ведет экспертную деятельность, и в принципе не может брать на себя "бесплатные" экспертизы.
4. Экспертизы выполняемые Лабораториями МЮ, по гражданским делам, делаются только на платной основе.
5. Для судопроизводства нет разницы государственный эксперт выполняет экспертизу или нет.
В данной реальности Вы можете:
а) Выполнять все экспертизы, одни из которых точно не будут оплачены, что в долгосрочной перспективе значительно увеличит продажи.
б) Выборочно делать только те экспертизы, которые точно будут оплачены, что в долгосрочной перспективе незначительно снизит продажи.
в) Делать заказные экспертизы, с заранее предопределенным результатом, что в долгосрочной перспективе убьет продажи.
г) Мечтать.

злой уникальный

Отправлен 20 Сентябрь 2017 - 02:50

Нет, не так :) Некогда мне собрания проводить, да и незачем. Мы научились выполнять экспертизы без авансовых платежей в двухнедельный срок, это факт. И этот факт, на сегодняшний день, является нашим конкурентным преимуществом.

Мне интересно как вы проводите экспертизы в двухнедельный срок?

Если это мелочные экспертизы то ДА!  Некоторые экспертизы мы проводим за 3 часа.

А если объёмные, к примеру из наших - 16 штук трёх этажных домов по быстро возводимой технологии, и находятся ещё от нас за  400 километров!

Или например спортивные сооружения по всей области в количестве более 40 штук, самое дальнее 470 км., сметы и КС-2 томами измеряются!

Эти вы тоже за две недели делаете???


saransk

Отправлен 19 Сентябрь 2017 - 19:39

Потому что "денег нет, но вы держитесь" (с). Тут нужно понимать, что суды не решают свои проблемы за чей-то счет. У суда есть ПРАВО требовать проведения экспертиз без оплаты.


В условиях работающей ст. 85 и не работающей ст.96 конечно будет увеличиваться стоимость экспертных услуг, и это, в заданных (не нами) условиях, нормально. Вас же не смущает, что в процентную ставку по займу денег включены риски по не возврату этого самого займа? Вопрос возникает только в размере этих рисков, который вообще не относится к судопроизводству.

Странно, я аналогию с кредитом хотел использовать в защиту своей позиции:)

Скажу так: меня сильно смущает, что в процентную ставку по займу включены риски по невозврату кредита. И я понимаю, что большой процент невозврата СИЛЬНО тормозит развитие экономики в целом. Если бы процентная ставка была ниже кредит был бы доступнее для тех, кто в нем нуждается.

Также и с оплатой экспертизы. Если бы суддеп брал на себя "бесплатные" экспертизы, то это существенно облегчило бы "имущественный ценз" в доступе к правосудию!

 

Насчет ПРАВА суда на бесплатные экспертизы. Мне кажется, что законодатель однозначный ответ дал: 85ую нельзя рассматривать в отрыве от 96ой! Нельзя отказываться от экспертизы без оплаты, т.к. права эксперта всё равно защищены деньгами на депозите.

 

А если уж мы никуда не денемся от "бесплатных" экспертиз, то вспомним п3 ст95:

"Эксперты, специалисты получают вознаграждение за выполненную ими по поручению суда работу, если эта работа не входит в круг их служебных обязанностей в качестве работников государственного учреждения. Размер вознаграждения экспертам, специалистам определяется судом по согласованию со сторонами и по соглашению с экспертами, специалистами."

 

Есть государственные ЭУ, именно им, исходя из анализа норм закона, и выпадает "честь" делать "бесплатные" экспертизы, т.к. эта их деятельность прямо финансируется из бюджета.


Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.