Перейти к содержимому


Фотография

Мне нужна консультация профессионалов-почерковедов!


Сообщений в теме: 39

#21 admin

admin

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 509 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 16:34

Ответьте, пожалуйста, Будет ли суд второй инстанции выслушать рецензентов?
И еще вопрос? Бывает ли в вашем АНО такая ситуация, что по одному и тому же делу ваши эксперты дают противоположные заключения? Например, на консультации эксперт-почерковед говорит одно, а дело поступает к другому эксперту, который, используя только визуальный метод сравнения, делает противоположный вывод. Истина-то одна. Какие методы используют ваши эксперты при проведении экспертизы подписей, выполненных с подражанием. Транскрипция совпадает, а подделка видна невооруженным глазом. Исследуются ли кривизна, размер штрихов, а также нажим. Сколько стоит у вас рецензия на экспертизу?


Слушать рецензентов... Вопрос поставлен не вполне корректно, рецензент это наш внутренний термин, в суде же рецензент будет иметь статус специалиста.
Заявляйте письменное ходатайство о допросе рецензента (специалиста), но не забудьте заблаговременно выслать в суд оригинал той самой рецензии.
Уточню, что рецензия будет иметь статус "иное доказательство".
Кроме того, сама рецензия должны быть оформлена очень-очень качественно, чтобы его воспринял суд как доказательство.
Если рецензия написана бараном, то вряд ли суд прислушается к ее выводам.
По второму Вашему вопросу. Да, такие случаи бывали. Обьяснить это очень просто, клиент ни когда не предоставляет полной информации, т.к. либо заблуждается, либо умышленно пытается запудрить эксперту мозги. При этом на предварительной консультации мы видим лишь ксерокопии документов, с которой нельзя применить полноценно лабораторную базу и эксперт делает свое предположение со знаком плюс. Позднее, в наш адрес приходят казалось бы те же самые, но уже оригинальные документы, где подпись выглядит совсем по другому. Эксперт в данном случае применяя приборную базу (микроскоп с большим разрешением, с подсветкой в разных спектрах) приходит к выводу со знаком минус.
Замечу, что в том и в другом случае эксперт был прав. Дело в том, что в обоих случаях эксперту предоставлялись различные обьекты для исследования - ксерокопия и оригинал. А это не одно и тоже.
По поводу методики могу сообщить, что мы пользуемся "Методикой по исследованию подписей, выполненных с подражанием".
По стоимость рецензий могу сообщить, что она будет стоить не меньше 15 000 рублей.


А д м и н и с т р а т о р

e-mail: 111@fse.ms

tel: 8(800)555-0-453 (Для регионов)

tel: 8(495) 666-5-666 (Для Москвы и МО)

Skype: Kostyuchenko.v.v

Wiber: +7(925)504-18-14

WhatsApp: +7(925)504-18-14

 

Экспертный портал: http://sud-expertiza.ru

Тренинговый центр: http://500.fse.ms/

Промо-сайт http://fse.ms


#22 bora66

bora66

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 18:42

Уважаемый admin! Спасибо за ответ. 15000 р. это рецензия, а сколько стоит вызов специалиста в суд?

#23 admin

admin

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 509 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 20:38

Нет, не ровно 15 000, а от 15 000 рублей.
Вызов в суд эксперта- почерковеда стоит от нуля и выше.
Если экспертиза будет дорогая, то мы не занимаемся ерундой и производим выезд безвозмездно.


А д м и н и с т р а т о р

e-mail: 111@fse.ms

tel: 8(800)555-0-453 (Для регионов)

tel: 8(495) 666-5-666 (Для Москвы и МО)

Skype: Kostyuchenko.v.v

Wiber: +7(925)504-18-14

WhatsApp: +7(925)504-18-14

 

Экспертный портал: http://sud-expertiza.ru

Тренинговый центр: http://500.fse.ms/

Промо-сайт http://fse.ms


#24 bora66

bora66

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 07:52

Ваш ответ нечеткий. Я спрашиваю не о стоимости экспертизы, а о стоимости рецензии и о стоимости вызова специалиста в суд. Заодно ответьте, сколько должна стоить внесудебная экспертиза, чтобы эксперт явился в суд безвозмездно. Ответьте, пожалуйста, на два вопроса.

#25 admin

admin

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 509 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 Сентябрь 2012 - 14:42

Ваш ответ нечеткий. Я спрашиваю не о стоимости экспертизы, а о стоимости рецензии и о стоимости вызова специалиста в суд. Заодно ответьте, сколько должна стоить внесудебная экспертиза, чтобы эксперт явился в суд безвозмездно. Ответьте, пожалуйста, на два вопроса.


Ответ равен вопросу. А именно вы задавали вопрос, сколько стоит  рецензия, на что был ответ, от 15 000 рублей.
Верхняя планка не указана, т.к. Вы не предоставили копию заключения мне для ознакомления и уточнения цены до копейки.
Будет желание - направляйте заключение мне на ознакомление и Вы получите предельно четкую стоимость.
Майл простой 111(собачка)fse.ms

Стоимость выезда эксперта для допроса в суд составляет по Москве 10 000 рублей. По другим регионам страны - вот тут трудно ответить, т.к. Вы не сообщили город, в который понадобится выезд.

Безвозмездный вызов эксперта в суд на допрос может состояться лишь тогда, когда выезд будет лишь в пределах Москвы, и при этом экспертиза стоила более 100 000 рублей.


А д м и н и с т р а т о р

e-mail: 111@fse.ms

tel: 8(800)555-0-453 (Для регионов)

tel: 8(495) 666-5-666 (Для Москвы и МО)

Skype: Kostyuchenko.v.v

Wiber: +7(925)504-18-14

WhatsApp: +7(925)504-18-14

 

Экспертный портал: http://sud-expertiza.ru

Тренинговый центр: http://500.fse.ms/

Промо-сайт http://fse.ms


#26 Аннушка

Аннушка

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 28 Январь 2013 - 19:04

Здравствуйте! ооооочень нужен Ваш совет! Я случайно познакомилась с одним старичком, он был нашим покупателем, пока оформляли его заказ беседовали о жизни, он рассказывал, как был еще мальчишкой, когда отец ушел на фронт, с войны отец так и не вернулся, но этот дедушка хранит его письмо! Вся беда в том, что отец писал его карандашом и время взяло своё, текст видно очень плохо, дедушка уже не помнит, что в этом письме, но продолжает его хранить!!! Я попросила принести это письмо и пообещала, что постараюсь хоть как то помочь! Видно действительно очень плохо, но остались следы от нажатия карандаша на бумагу! Подскажите, кто занимается такими вещами как старые архивы, старые письма... очень хочется помочь дедушке, это все что у него есть от отца! Можете ли вы помочь и сколько это будет стоить?? Заранее спасибо.

#27 Эксперт-консультант

Эксперт-консультант

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 264 сообщений

Отправлено 30 Январь 2013 - 07:23

Здравствуйте, Аннушка.
Мы занимаемся такими экспертизами. Установление содержания письма по слабовидимым карандашным записям возможно с помощью проведения технико-криминалистической экспертизы документов.
Для этого Вам необходимо прийти к нам в офис на консультацию, показать письмо. Мы посмотрим и сообщим, возможно ли восстановление текста письма или нет. Если возможно, то сообщим стоимость.
Контакты нашего центрального офиса в Москве вы можете посмотреть на сайте АНО "Центр кр иминалистических экспертиз".


Dum spiro, spero.

#28 Аннушка

Аннушка

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 30 Январь 2013 - 10:49

Спасибо большое за оперативный ответ. Сориентируйте пожалуйста хотя бы по приблизительной цене, минимум таких экспертиз??? а то мне до самой Москвы 3 часа ехать, а я может даже финансово не потяну свой душевный порыв! Помочь дедушке хочется, но надо трезво оценивать свои возможности)

#29 admin

admin

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 509 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 Январь 2013 - 19:43

Здравствуйте! ооооочень нужен Ваш совет!
Я случайно познакомилась с одним старичком, он был нашим покупателем, пока оформляли его заказ беседовали о жизни, он рассказывал, как был еще мальчишкой, когда отец ушел на фронт, с войны отец так и не вернулся, но этот дедушка хранит его письмо!
Вся беда в том, что отец писал его карандашом и время взяло своё, текст видно очень плохо, дедушка уже не помнит, что в этом письме, но продолжает его хранить!!!
Я попросила принести это письмо и пообещала, что постараюсь хоть как то помочь! Видно действительно очень плохо, но остались следы от нажатия карандаша на бумагу!
Подскажите, кто занимается такими вещами как старые архивы, старые письма...
очень хочется помочь дедушке, это все что у него есть от отца!
Можете ли вы помочь и сколько это будет стоить??
Заранее спасибо.



Добрый день Аннушка.
Полагаю, что письмо с фронта мы расшифруем для Вашего дедушки безвозмездно, вернее нет, бесплатный сыр бывает в мышеловке, не так ли ?!
Поэтому в преддверии 23 февраля вместо денег, мы были бы ради услышать поздравления и увидеть хороший армянский коньяк и коробку конфет. :D

С уважением,
Эксперт-почерковед, криминалист
АНО "Центр криминалистических экс пертиз"


А д м и н и с т р а т о р

e-mail: 111@fse.ms

tel: 8(800)555-0-453 (Для регионов)

tel: 8(495) 666-5-666 (Для Москвы и МО)

Skype: Kostyuchenko.v.v

Wiber: +7(925)504-18-14

WhatsApp: +7(925)504-18-14

 

Экспертный портал: http://sud-expertiza.ru

Тренинговый центр: http://500.fse.ms/

Промо-сайт http://fse.ms


#30 *635*

*635*
  • Гости

Отправлено 09 Сентябрь 2014 - 05:19

Суд второй инстанции обычно не принимает рецензии, объясняя это тем, что рецензию надо было представлять в суд первой инстанции. Такая ситуация, что по одному и тому же делу  эксперты дают противоположные заключения бывает. И не только у разных экспертов. Если для производства почерковедческой  экспертизы не будут представлены надлежащие образцы почерка (подписи) лица, в отношении которого поставлен вопрос перед экспертом, то в этом случае не помогут ни высокая квалификация и долголетний опыт эксперта, ни применение самых совершенных методов исследования. При консультации представлены одни образцы, а судом направляются другие образцы.  С уважением. Людмила Ивановна Шварц



#31 tungus44

tungus44

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 19 Май 2015 - 15:28

Уважаемые форумчане! Обращаюсь за помощью! 

С товарищем проиграли гражданские суды.В делах, по обоим, одинаковые документы, т.е.за подписью одного начальника.После суда узнаем, что документы подделали, подпись начальнику принадлежит не на всех. В суд соответственно ответчик оригиналы не представлял, заверенные копии. Мы обратились в суд и нам дали ксерокопии документов, секретарь еще вдобавок поставила штамп"копия" (25 документов). Обратились к эксперту, самые важные 12 пустили на экспертизу. Копии хорошего качества.

Получили заключение:

1.подпись от имени гр. .........выполнена не одним, а несколькими лицами(допускаем,что за начальника мог расписатся  зам);

2.подпись выполнена под влиянеие сбивающих факторов,коим является подражание.

Эксперт имеет серьезный стаж 21 год в этой области.

Это имеет место в вашем понимании? т.к. перечитал уйму всего, мнения расходятся, кто говорит можно по ксерокопии, а кто нет. Хочу оспорить решение суда с данной экспертизой. 



#32 *Гость*

*Гость*
  • Гости

Отправлено 20 Май 2015 - 08:34

Методика почерковедческого исследования, которая освещает особенности экспертизы по электрофотографическим копиям, существует:

 Ефремова М.В., Орлова В.Ф., Старосельская А.Д. Производство судебно-почерковедческой экспертизы по электрофотографическим копиям (Информационное письмо). Теория и практика судебной экспертизы № 1 (1) апрель 2006 г.

Суть ее сводится к тому, что вывод по копии дается в отношении изображения подписи в копии, а не в отношении подписи в оригинале документа, т.к. по копии нельзя установить каким образом подпись оказалась в оригинале (рукописным способом либо с применением технических средств).

 

С уважением, эксперт-криминалист.



#33 *Гость*

*Гость*
  • Гости

Отправлено 20 Май 2015 - 10:16

Во-первых

 

Уважаемые форумчане! Обращаюсь за помощью! 

С товарищем проиграли гражданские суды.В делах, по обоим, одинаковые документы, т.е.за подписью одного начальника.После суда узнаем, что документы подделали, подпись начальнику принадлежит не на всех. В суд соответственно ответчик оригиналы не представлял, заверенные копии. Мы обратились в суд и нам дали ксерокопии документов, секретарь еще вдобавок поставила штамп"копия" (25 документов). Обратились к эксперту, самые важные 12 пустили на экспертизу. Копии хорошего качества.

Получили заключение:

1.подпись от имени гр. .........выполнена не одним, а несколькими лицами(допускаем,что за начальника мог расписатся  зам);

2.подпись выполнена под влиянеие сбивающих факторов,коим является подражание.

Эксперт имеет серьезный стаж 21 год в этой области.

Это имеет место в вашем понимании? т.к. перечитал уйму всего, мнения расходятся, кто говорит можно по ксерокопии, а кто нет. Хочу оспорить решение суда с данной экспертизой. 

Во-первых, эксперт не указал существенный факт, что не сама подпись, а её изображение подлежало исследованию. (Есть письмо минюста относительно формулировки выводов при исследовании копий)

Во-вторых, каким образом эксперт отнес наличие сбивающих факторов именно к подражанию? Эксперт может только  установить наличие таких факторов, из числа которых могут быть как подражание, неудобная поза пишущего, определенное психоэмоциональное состояние или необычные условия исполнения......



#34 tungus44

tungus44

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 20 Май 2015 - 16:35

Уважаемый ГОСТЬ !

Вопрос перед экспертом не стоял как нанесли подпись, а одному или разным лицам принадлежат подписи от имени гражданина..... И вы правильно отметили: у нас эксперт так и написал, что подписи выполнялись под влиянием каких-то  сбивающих факторов, одним из которых  может быть подражание.Т.е. для себя я делаю вывод, что этому эксперту ЗАЧЕТ!



#35 *Екатерина*

*Екатерина*
  • Гости

Отправлено 27 Май 2016 - 12:20

Здравствуйте, уважаемые эксперты. У меня такой вопрос: возможно ли идентифицировать подпись или почерк исследуемого лица, если он в действительности был выполнен его родственником?



#36 Маленкова Ирина

Маленкова Ирина

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 27 Май 2016 - 12:28

Добрый день,Екатерина.

Любой почерк имеет свои индивидуальные особенности, позволяющие его идентифицировать. Есть такое понятие, как "схожесть" почерков, например, у родственников - мамы и дочери, мамы и сына и у других членов семьи,  что значительно усложняет процесс проведения исследования. Но в таких случаях, по возможности, эксперт запрашивает образцы данных родственников в большом количестве,что позволяет выявить конкретный комплекс различающихся признаков. 


С уважением,
Эксперт-криминалист, товаровед

АНО "Центр Криминалистических Экспертиз"
Маленкова Ирина Геннадиевна

раб.: 8(495)666-56-16,доб.258
Специализация: почерковедческая экспертиза, техническая экспертиза документов, портретная экспертиза, товароведческая экспертиза

 
 
 

#37 *Иван.*

*Иван.*
  • Гости

Отправлено 20 Март 2017 - 07:34

В суд представлен договор оказания услуг с подписью отличной чем в нотариальной доверенности. стоит ли проводить экспертизу если я был истец и мне отказали в иске. кто и когда оплачивает экспертизу



#38 dennov

dennov

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 28 Март 2017 - 06:06

Здравствуйте!

У меня такая ситуация: ответчик подписал договор аренды и акт приема-передачи, позднее им подписаны ежемесячные акты по арендной плате, доп.соглашение об уменьшении арендной платы, уведомление о расторжении договора, акт приема-передачи имущества обратно. Ответчик не платил по аренде и подали на него в суд. В суде заявил, что документы не подписывал. Провели экспертизу в ООО "Криминалистика". Первое заключение было таким: по подписи в договоре аренде не удалось установить тот факт, подписывал ответчик этот договор или нет. тоже самое с первым актом приема-передачи. по доп.соглашению и акту приема-передачи достоверно установлено, что в них стоит подпись ответчика. Кроме того эксперт дал заключение, что оттиск печати во всех документах один и тот же.

Ответчик не согласился с экспертизой, назначил повторную в том же экспертном учреждении и тем же экспертом. Второе заключение: в договоре аренды вероятно стоит не подпись ответчика.

 

Как в этом случае все же быть. Первое заключение говорит о том, что подпись установить невозможно, во втором, что вероятно не ответчик подписал договор аренды. При этом все остальные документы подписаны им.

 

Отсюда ряд вопросов:

 

1. Как суды обычно расценивают такие выводы эксперта, как "вероятно" (если сможете ответить)

2. Будет ли суд принимать во внимание выводы эксперта о том, что другие документы все же подписаны ответчиком. или ему будет достаточно, что договор аренды вероятно не подписывался ответчиком.



#39 Маленкова Ирина

Маленкова Ирина

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2017 - 12:04

В суд представлен договор оказания услуг с подписью отличной чем в нотариальной доверенности. стоит ли проводить экспертизу если я был истец и мне отказали в иске. кто и когда оплачивает экспертизу

Добрый день, Иван.

 

Почерковедческое исследование всегда проводится по нескольким образцам, чтобы можно было проследить вариационность и устойчивость признаков исследуемого лица, поэтому если подпись в договоре разниться с подписью в доверенности, это еще ни о чем не говорит, необходимо провести полноценное исследование и прийти к обоснованному выводу. Оплата экспертизы, как правило, ложится на сторону, которая ходатайствует о назначении экспертизы, но в случае, если Вы выиграете дело, то Вам эта сумма возместится в полном объеме.


С уважением,
Эксперт-криминалист, товаровед

АНО "Центр Криминалистических Экспертиз"
Маленкова Ирина Геннадиевна

раб.: 8(495)666-56-16,доб.258
Специализация: почерковедческая экспертиза, техническая экспертиза документов, портретная экспертиза, товароведческая экспертиза

 
 
 

#40 Маленкова Ирина

Маленкова Ирина

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 61 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2017 - 12:25

Здравствуйте!

У меня такая ситуация: ответчик подписал договор аренды и акт приема-передачи, позднее им подписаны ежемесячные акты по арендной плате, доп.соглашение об уменьшении арендной платы, уведомление о расторжении договора, акт приема-передачи имущества обратно. Ответчик не платил по аренде и подали на него в суд. В суде заявил, что документы не подписывал. Провели экспертизу в ООО "Криминалистика". Первое заключение было таким: по подписи в договоре аренде не удалось установить тот факт, подписывал ответчик этот договор или нет. тоже самое с первым актом приема-передачи. по доп.соглашению и акту приема-передачи достоверно установлено, что в них стоит подпись ответчика. Кроме того эксперт дал заключение, что оттиск печати во всех документах один и тот же.

Ответчик не согласился с экспертизой, назначил повторную в том же экспертном учреждении и тем же экспертом. Второе заключение: в договоре аренды вероятно стоит не подпись ответчика.

 

Как в этом случае все же быть. Первое заключение говорит о том, что подпись установить невозможно, во втором, что вероятно не ответчик подписал договор аренды. При этом все остальные документы подписаны им.

 

Отсюда ряд вопросов:

 

1. Как суды обычно расценивают такие выводы эксперта, как "вероятно" (если сможете ответить)

2. Будет ли суд принимать во внимание выводы эксперта о том, что другие документы все же подписаны ответчиком. или ему будет достаточно, что договор аренды вероятно не подписывался ответчиком.

Здравствуйте.

 

Решение по делу суд выносить не только на основании заключения, но и на основании других доказательств. Кроме того, суд будет смотреть на обоснованность обоих заключений, и скорее всего будет вызывать эксперта в суд для объяснений. Если назначалась повторная экспертиза, значит были основания, должны были предоставляться дополнительные образцы подписи исследуемого лица. Отсюда следует, что заключения все таки  разнятся между собой, отсюда и разница выводов. Мы можем ознакомиться с Вашими заключениями для определения возможности проведения рецензирования. Пришлите пожалуйста заключения на почту 258@fse.ms


С уважением,
Эксперт-криминалист, товаровед

АНО "Центр Криминалистических Экспертиз"
Маленкова Ирина Геннадиевна

раб.: 8(495)666-56-16,доб.258
Специализация: почерковедческая экспертиза, техническая экспертиза документов, портретная экспертиза, товароведческая экспертиза

 
 
 



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.