Перейти к содержимому


Фотография

Является ли обновление (программного обеспечения, BIOS) ремонтом?

обновление BIOS

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 48

#41 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 05 февраля 2019 - 06:33

 

 

 

коллеги. являюсь мировым судьей. наткнулся на эту тему пытаясь разобраться со своим делом. гражданин приобрел дорогие смарт часы. в первые 10 дней были обнаружены следующие неоговоренные недостатки (дефекты) Часов:

1. В Часах, на предустановленных цифровых циферблатах минутная цифра в режиме Always on Display искажена Сброс настроек Часов и смартфона до заводских, без восстановления старых настроек (с настройкой часов и смартфона заново вручную) в соответствии с рекомендацией службы технической поддержки клиентов Samsung не устранил дефект. (имеется 2 разные фотографии)

2. Периодически при зарядке от зарядного устройства, идущего в комплекте Часы не заряжаются (циклически включается и выключается экран). (Имеется видеозапись недостатка)

так вот, гражданин претензионно потребовал расторжения ДКП т.к. недостаток в первые 15 дней. у него благополучно взяли часы на проверку качества (на срок до 20 дней). а вернули через месяц с формулировкой - неисправностей не обнаружено, произведен сброс до заводских и обновлено программное обеспечение до последней версии. При этом из сервиса самсунга позвонили и сказали, что еще и разбирали часы (а они водостойкие были) (разговор записан сервисом самса)

теперь гражданин по суду просит удовлетворить его требования.

так вот, я считаю что был ремонт. были недостатки и именно смена ПО исправила их.  Какое Ваше мнение?

 

Позвольте полюбопытствовать - а это что за часы?

Если эти часы подходят под п.13. Часы наручные и карманные механические, электронно-механические и электронные, с двумя и более функциями (Перечень технически сложного товара) то наличие двух недостатков (произвольное включение выключение экрана и недостаток с цифрами) является существенным.

 

Игорь Николаевич это в прямом смысле сотовый телефон, только наручный. В таких "часах" есть процессор, оператива, своя долговременная память, ЖК-дисплей, модуль 802.11... (вай-фай если проще). В некоторых  моделях присутствует камера и радиомодуль с сим-картой.  Это чистой крови ТСТ.



#42 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 969 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 05 февраля 2019 - 10:14

Часы это компьютер.

Компьютер это не молоток!

Молоток будет соответствовать заявленным характеристикам, на протяжении очень долгого времени взаимодействуя с различными предметами.

 

Уже обсуждали это, прошивка Bios компа это ремонт, а смена операционки не является ремонтом. ОС потребитель имеет возможность купить и переустановить самостоятельно.

 

Даже ПО для работы в космосе и то дает сбои а тут телефон. Реально нужно смотреть на вещи. 

 

Да, есть телефоны долгое время работающие без вмешательства оператора, но и стоят они  :(

 

Однозначно считать размытую стрелку дефектом это преждевременно. Да, ПО однозначно работает не в штатном режиме. Но в этот режим можно загнать устройство приняв SMS сообщение с вирусом. А от таких "бананов" ни что не спасет, ни супер-пупер ПО, ни установка антивируса. Вирусня рождается всегда последней, позже ПО и антивирусов и всегда будет выстреливать первой. Для этого и пишутся обновления ПО.

 

Это знаете, как перед своей мамой поставить вопрос мам, а почему я родился здоровым и вот заболел? Абсурд.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#43 *Алексей*

*Алексей*
  • Гости

Отправлено 05 февраля 2019 - 12:08

 

 

 

коллеги. являюсь мировым судьей. наткнулся на эту тему пытаясь разобраться со своим делом. гражданин приобрел дорогие смарт часы. в первые 10 дней были обнаружены следующие неоговоренные недостатки (дефекты) Часов:

1. В Часах, на предустановленных цифровых циферблатах минутная цифра в режиме Always on Display искажена Сброс настроек Часов и смартфона до заводских, без восстановления старых настроек (с настройкой часов и смартфона заново вручную) в соответствии с рекомендацией службы технической поддержки клиентов Samsung не устранил дефект. (имеется 2 разные фотографии)

2. Периодически при зарядке от зарядного устройства, идущего в комплекте Часы не заряжаются (циклически включается и выключается экран). (Имеется видеозапись недостатка)

так вот, гражданин претензионно потребовал расторжения ДКП т.к. недостаток в первые 15 дней. у него благополучно взяли часы на проверку качества (на срок до 20 дней). а вернули через месяц с формулировкой - неисправностей не обнаружено, произведен сброс до заводских и обновлено программное обеспечение до последней версии. При этом из сервиса самсунга позвонили и сказали, что еще и разбирали часы (а они водостойкие были) (разговор записан сервисом самса)

теперь гражданин по суду просит удовлетворить его требования.

так вот, я считаю что был ремонт. были недостатки и именно смена ПО исправила их.  Какое Ваше мнение?

 

Позвольте полюбопытствовать - а это что за часы?

Если эти часы подходят под п.13. Часы наручные и карманные механические, электронно-механические и электронные, с двумя и более функциями (Перечень технически сложного товара) то наличие двух недостатков (произвольное включение выключение экрана и недостаток с цифрами) является существенным.

 

Самсунг Гэлакси Вотч



#44 *Алексей*

*Алексей*
  • Гости

Отправлено 05 февраля 2019 - 12:15

 

Спасибо большое за ответы!



#45 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 06 февраля 2019 - 07:41

Владимир Алексеевич, вы абсолютно перестали мне нравиться.

А за каким хреном в таком случае нужна экспертиза?

Вот вы и должны выявить - вирус нагадил в ОС или нет, стало это действием третьих сил или нет, роняли изделие или нет и т.д. 

Визуальный осмотр это конечно необходимость и это хорошо, но ..извините, сейчас б.я ХXI идет, - почти все девайсы на программах (компы, телефоны, кофемолки, машины).   

Отвертка, мультик и глаза уже не в почете. В программировании нужно познания иметь. И не кое-какие, а фундаментальные, с постоянным развитием в ногу со временем. 

 

Обновления ПО (по вашим словам) пишутся не для этого. Да что вы вообще знаете о вирусах..об атаках? 

Скачивать и программы и ПО нужно просто с официальных источников и не открывать на телефоне MMS-сообщения не пойми от кого. 

И из собственного опыта, у меня с 1998 года и по сей день было порядка 20 телефонов и не одного с глюком. Аналогичная ситуация и с родственниками.

И секрета никакого нет, просто телефоны все эти были не бомжовские за 2-5 тыс. непонятно какого производителя, а достойных именитых фирм.

Они и сейчас все на высоте - самс, яблоко, сони, лыжи, хтс,.. +хуавей. Остальное большинство - недопиленное, недоделанное, скрепящее, люфтящее. За недостатком финансирования и ухода разработчиков абсолютно испортилась  нокия (к моему большому сожалению). 

Вы знаете сколько необходимо времени чтобы написать ПО для телефона премиум класса?

2-3 года команде из паре сотен человек. Для бюджеток - 6 месяцев десятку человек. И причем не написать, а слизать у кого-то с последующей естественно кривой адаптацией к своему детищу.

Для яблока этот процесс вообще непрерывный. Инженеры- программисты его вылизывают в буквальном смысле слова!  Я не люблю эту фирму, причины другие, но собирают они очень хорошо.

Возьмите одного класса яблоко и допустим сони и самс и посмотрите как снимает камера. Яблоко всех уткнет! При этом сенсоры фотокамер на всех стоят в прямом смысле одинаковые, одной модели. Больше всего конечно д.б. обидно сони, т.к. это именно их сенсоры.  

 И вот при этом раскладе вы приводите какой-то нелепый пример: Это знаете, как перед своей мамой поставить вопрос мам, а почему я родился здоровым и вот заболел? Абсурд.

 

Бюджетки, что бы это не было никогда не рождаются здоровыми!

Много хороших машин делают в России или даже проще собирают? - Ни одной!

Часто ломаются компьютеры сони, HP, яблоки - крайне редко.

Часто ломаются "дорогие" сотовые телефоны яблоко, самсы, сони, - крайне редко. 

часто ломается электроинструмент - бош, маккита, девольта  - кране редко.. А какой-нибудь энерогомаш, зубр, интерскол?

 

Все бюджетки обречены на выход из строя уже на этапе изготовления. И дело не в том, что они должны отработать свое время (как правило закладываемое производителем по износу каких-то элементов ), а потому что они собраны из мусора. В дешевых телефонах это микросхемы памяти (деградация полупроводников, окисления), в машинах  - некачественная сталь, неудовлетворительная обработка материала, кривые руки и мозги сборщиков, в электроинструменте - "картонные" втулки, щетки из "пластилина" и обмотки двигателей из алюминия.

 

У здоровых родителей и в здоровой обстановке больной ребенок не родится.

И покупая телефон за тысячу рублей, не нужно от него ожидать возможностей и надежности 30-ти тысячных собратьев.

Скупой платит..... за экспертизу!

 


#46 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 969 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 06 февраля 2019 - 10:24

Я не сударыня что бы нравиться.

 

Про качество яблока - забудьте!!! У меня в соседней комнате живет авторизованный яблоком разработчик ПО. Он вынужден юзать iOs и его слова "как я хочу перейти на андроид!".В плане ПО яблоко сегодня не яблоко Джобса. а давно ли Вы открывали яблокофоны? Внутри отпечатки пальцев, на коннекторах шлейфов поролоновые уплотнителя приклеены косо криво. Сегодня китайцы выглядят намного лучше по сборке. Скоро Хуявей , не заметим как, обойдет конкурентов и будет лучшей маркой.

 

Сколько нужно вчеловекочасов для написания ПО зависит от квалификации и мотивации. Так вот, программу для управления таким заводом как Казаньоргсинтез написал один человек, в то время как конкурентом у него был институт. Правда мотивации (материальной) у него не было, но человек такой не может пройти против откровенной халтуры. Этот человек сможет организовать работу по поиску причин сбоев ПО телефона, только кому это надо?

 

Спрашиваете часто ли ломается яблоко? Сегодня часто :(

 

Про бюджетники скажу так, срок службы у таких телефонов, как правило, два года. Кто будет допиливать ПО таких телефонов? Нужно реально смотреть на жизнь. На такие телефоны даже дисплеи не привозят, в ремонт не сдают, потому что ремонт половину стоимости телефона встает.

 

А про машины Вы зря так. У друзей корейцы, цена так не маленькая, подвесу перетряхивают через 30000км. А xrey, у знакомого таксиста, прошел 78000 и ни скрипов и ни чего НЕ МЕНЯЛ! Сегодня стереотипы потихоньку, со скрипом, но меняются. У самого ниссан ванетта стоит, лопнул распредвал (о как!). При том что я очень аккуратный водитель.

 

А телефоны, как и дети, рождаются здоровыми. Только дети подхватывают заразу, а производитель телефонов прямо снимает с себя ответственность за тот мусор, что потребитель не думая в него валит. ПО сколько может его переваривает, потом валиться. Если производитель не дает возможности его самостоятельного восстановления, значит он уверен в ПО, а если нет, то прямо об этом пишет. Выбор за покупателем.

 

Кто не может позволить себе купить ботинки из крокодиловой кожи, тот покупает из винила, и носит год. У всех есть выбор по своим возможностям.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#47 *Алексей*

*Алексей*
  • Гости

Отправлено 06 февраля 2019 - 10:40

компания продавец, связной логистик признала неисправности гарантийными и вернула деньги гражданину за смарт часы)



#48 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 07 февраля 2019 - 06:56

компания продавец, связной логистик признала неисправности гарантийными и вернула деньги гражданину за смарт часы)

Форум наверное почитали.. Поздравляю..

 

 

Владимир Алексеевич, у вас просто свой взгляд на вещи. Вы делаете выводы по единичным случаям, 5, 10, 50 изделий.. в пределах вашей мастерской. Что залетело, то и залетело. И тут же категоричные выводы. 

Вы уже прекрасно поняли, что как эксперт (в этом узком понятии) я работаю (работал правильнее) по случаю, зачастую просто ради интереса.

У меня совсем иная работа, возможности которой превосходят любые воображаемые границы. Любые изделия я разбираю на уровне схем, а программы на исходах. 

И про написание ПО для завода не нужно загибать, а точнее обобщать.

Ну, что написал ваш знакомый, алгоритм управления муфельной печью или фрезерным станком? Или для всех и всеми станками сразу?

Или это просто была программа по взаимодействию в сети несколько десятков пользователей...на готовых исходниках..  В это я поверю.

Делайте правильный акцент и не вводите в заблуждение столь обширными заявлениями, хотя бы меня.

За спиной сидят очень грамотные программисты и я прекрасно вижу сколько времени уходит на написание и последующую отладку относительно несложного драйвера. Каждый из них компетентен лишь в своем узком сегменте, не смотря на то, что при желании и очень большой необходимости может писать и другие приложения.

Разверните хоть раз андроид (самой ранней версии)  (если конечно у вас есть такие  возможности), хотя бы в скелетно-структурную схему. Я думаю, что тогда вы поймете, что написать такой объем одному человеку просто не под силу. Не-т конечно можно, лет за 10-15. Но через такое время кому это будет нужно.

 

ПО в бюджетниках изначально идет сырое.. Ну как вы это не поймете. И без всякого закаченного мусора. 

Вы просто рассуждаете на пальцах, начитавшись попутно интернета.

При изготовлении нового чипа просто невозможно учесть все емкостные связи, которые могут возникнуть и возникают в пределах его нМ-элементов и структур. А каждая такая емкостная связь открывает новую комбинацию алгоритма работы. И если этот алгоритм, или точнее отступление, не прописано в правилах, то естественно наступает или цикл, или остановка цикла, остановка выполнения подпрограммы в целом. Вот вам пожалуйста  и тормоза и сбои и зависания. Иначе это называется уязвимостью. С такими вещами бороться очень трудно, практически они открываются случайно, а те кто их открыл никогда об этом не будет "трещать" направо и налево. Уязвимость стоит больших денег.

Это вот так просто на пальцах. Я могу привести еще десяток аналогичных аргументов.

 

И что получается в итоге с телефонами.. Сделали новый чип, или взяли старый (со стартовыми исходниками (а кто даст новые просто так, они денег стоят)) кое-как обкатали и ..телефон в серию...Яркий пример планшет самса, в котором взрывалась батарея. А ведь над ним трудились сотни человек и поверьте фирме ни разу не хотелось терять репутацию и уж тем более отзывать партию. Повышению плотности монтажа открывает безду проблем, наряду с повышением производительности и сокращением размеров. А нормальные, скрупулезные испытания делать некогда, - конкуренты в спину дышат. 

 

Я вижу, что вы грамотный ремонтник и эксперт, но извините, некоторые ваши "глобальные" рассуждения и выводы абсурдны и не отражают действительной реальности.

Конечно, смотреть необходимо широко (дабы быть в курсе всего), но разбирать каждый случай нужно с игольчатой точностью.



#49 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 969 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 07 февраля 2019 - 09:04

Про программное обеспечение нефтехимического производства. Я говорил, может Вы знаете, о ПО, по которому взаимодействуют задвижки, двигатели, насосы, шибера, пожарная безопасность и еще много чего нескольких заводов во взаимодействии друг с другом. А Вы муфельная печь... Сегодня заводы это такие же телефоны, такое же ПО, с такими же обновлениями. Как сегодня строят заводы? Собрались пацаны и айда построим завод, а то бабки карман жмут. Такого напроектируют, а потом удивляются - че у нас процесс не возможно устаканить. Это не с чужих слов, на своей шкуре испытал. И наладчики сейчас пускают новые заводы не благодаря проекту, а вопреки ему. Это как с телефонами быстрее и по дешевле, а на круг получается гораздо дороже.

 

А про сырое ПО я уже писал, кто может купить крокодиловые ботинки за 1000 баксов, а кто то виниловые за 1000р. Кто то ботинки по наследству передает, а кому то на сезон.

 

По поводу единичных случаев. Конвейер тем и отличается от кустарной сборки, что единичные случаи исключаются. Или массовый брак, или массовое качество. Все массовое производство должно соответствовать ISO9000 (как помню, давно это было). Не может ко мне отсеиваться брак, а к другим качество.

 

А по поводу схем на сегодняшние телефоны, где Вы из берете?

Я то же раньше рассуждал как Вы, пока мне не сказали - ты что, хочешь всю торговлю остановить? Сегодня людям жрать не чего. Будут деньги, не будут покупать всякую шелуху. Вот тогда и появятся достойные товары.

 

И зачем мне разворачивать андроид? Кто это оценит? Я когда ремонтирую телефон, что, разворачиваю андроид? Можно и без разворачивания определить что сломано (и сломано ли) и кто виноват. Зато мои мысли будут понятны судье. Это поверьте тоже не просто описАть.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.