Перейти к содержимому


Фотография

сомнения в квалификации эксперта


Сообщений в теме: 14

#1 Ольга П.

Ольга П.

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2018 - 12:20

Добрый день.

Тема о квалификации экспертов , конечно, не нова, однако вопрос несколько из другой плоскости.

Многие потребители или их представители пользуясь правами, предоставленными законом  о защите прав потребителей предъявляют продавцу или суду экспертное заключение о качестве товара. Качество таких экспертиз низкое, выводы немотивированные, проверить их нельзя, а стоимость такой бумажки иногда в разы выше стоимости товара. Составление таких "экспертиз" прикрывают сертификатами многочисленных систем сертификации. Иногда владельца данной системы сертификации даже не удается обнаружить по адресу регистрации юридического лица. А те, что обнаруживаются, не горят желанием поделиться информацией по каким критериям оценивался соискатель на звание эксперта. Отписки примерно следующие "Порядок выдачи сертификата судебного эксперта, а также сведения о наличии конкретного эксперта в реестре, может быть запрошено только в судебном порядке".

В некоторых случаях к экспертизам приложен диплом о высшем образовании чуть ли не накануне получения сертификата эксперта. 

Росстандарт на обращение отвечает: "Обращаем Ваше внимание на то, что в регистрационную карточку Систем добровольной сертификации вносятся сведения об их регистрации и общая информация об области распространения системы в свободном формате, предоставляемые заявителями для информирования заинтересованных лиц. Вместе с тем контроль за функционированием зарегистрированных систем добровольной сертификации, ведение реестров сертификатов соответствия Систем, формирование состава ее участников, определение структуры Системы и предоставление основополагающих документов Систем или информации из них заинтересованным лицам не входит в зону полномочий Росстандарта, а относится к компетенции организаций – держателей этих Систем"

То есть проверить имеет ли вообще какое-то образование в той области знаний по какой получен сертификат эксперта проверить попросту нереально.

Судьи на такие "мелочи" внимания не обращают. Единственно их интересует хочет ли продавец провести судебную экспертизу, а если не хочет, то принимают заключение таких "экспертов" без каких-либо сомнений. Причем,, то что  многие горе-эксперты просто кочуют из одной системы сертификации в другую, суд не смущает.

Хочу понять, есть ли какой-то способ поставить под сомнение  сам сертификат, чтобы не оспаривать каждую экспертизу, а доказать некомпетентность самого эксперта?

 



#2 *Злой уникальный*

*Злой уникальный*
  • Гости

Отправлено 30 Сентябрь 2018 - 08:28

"Хочу понять, есть ли какой-то способ поставить под сомнение  сам сертификат, чтобы не оспаривать каждую экспертизу, а доказать некомпетентность самого эксперта?"

Сейчас сертификаты выдают все кому не лень, многие "эксперты" прикрываются многочисленными "цветными фантиками", в законодательстве нет жесткого требования к наличию какого либо образования к негосударственным экспертам. Судьям тоже не очень хочется в этом копаться, поэтому и проводят экспертизы как попало. В своей практике я встречал и экспертов действительно работавших государственными экспертами в своё время с кучей сертификатов, дипломов и допусков а их экспертизы не принимались во внимание судом. Доходило до того что этот эксперт при допросе в суде ветровое стекло автомобиля называл лобовым, одометр называл одонометром, и т.д. У судей тоже с практикой складывается личное мнение о том или ином эксперте, особенно если эти эксперты частенько мелькают в судах.

Об эксперте надо судить по его экспертизам а не по цветным бумажкам, если бумажки нет это не значит что эксперт не компетентен и наоборот.

Авторитет как и опыт нарабатывается годами, сейчас наблюдается кадровый голод, это большая проблема, мы постоянно поддерживаем хорошие отношения с ВУЗами, постоянно спрашиваем есть ли у них неплохие студенты, а в ответ получаем что порекомендовать ни кого не могут (поголовно бездари). Вот такие дела с экспертами.



#3 *Гость*

*Гость*
  • Гости

Отправлено 01 Октябрь 2018 - 09:07

Данный вопрос весьма проблематичный - наличие стажа более 5 лет и диплом о высшем образовании дает право называть данного человека специалистом.

Другой вопрос знающий он специалист или нет. Тут показателем будет служить проводимые им работы (экспертизы, исследования), а так же как эти исследования

воспринимаются в суде и реакция на ложные выводы - возбуждается или нет ст. 307 УК РФ.

Только после этого можно ставить вопрос о компетенции данного специалиста (эксперта).



#4 Ольга П.

Ольга П.

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2018 - 09:20

я бы не стала так категорично утверждать, что наличие опыта и диплом  - синоним звания "эксперт". 

Суть моего вопроса сводится не к оспариваю конкретного вывода такого эксперта, а самого утверждения, что человек эксперт.

С таким подходом любой механик, инженер имеющий опыт работы мог бы пачками  делать экспертизы. Все отличия опытных специалистов от эксперта в том, что у одних есть красивая бумажка - сертификат, а у других - нет.

Мне нужно поставить под сомнение именно выдачу сертификата, который я доступным мне способом  проверить не могу. 



#5 Алекс2 (юрист по шуму)

Алекс2 (юрист по шуму)

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 01 Октябрь 2018 - 17:04

Автор темы ! А что такое сертификат судебного эксперта ? И зачем ставить его под сомнение, если о нём в законодательстве о судебно-экспертной деятельности … ничего. Если его выдают разного рода негосударственные конторы по своему усмотрению за плату ?  Государство имеет весьма слабое отношение к таким сертификатам. Кстати, по этой причине "поставить под сомнение выдачу сертификата" практически невозможно, а следовательно и не нужно..      

 

По закону, выбор эксперта - прерогатива суда. И закон даёт судам вполне ясные и чёткие  критерии выбора, главным из которых является достаточная профессиональная квалификация в области экспертного исследования. Выяснение соответствия кандидатуры эксперта критериям – обязанность суда. И выяснить суду это несложно, было бы желание … Ну, а если желания нет, тогда .... … 

 

Да, действительно, для некоторых судей компетенция эксперта не имеет значения. Никакого. И это нормально для ..... Сейчас удивляться не стоит ничему ....  В таких условиях назначение правильной экспертизы становится для стороны  своего рода искусством. Ведь надо так изловчиться, так сплясать, так спеть перед судом, чтобы уважаемый суд назначил экспертизу в соответствии с требованиями закона, составной частью которых являются требования к экспертам. Здесь у ведущих дело юристов должны быть свои приёмы и приёмчики ...   



#6 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 908 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 02 Октябрь 2018 - 04:34

Данный вопрос весьма проблематичный - наличие стажа более 5 лет и диплом о высшем образовании дает право называть данного человека специалистом.

Другой вопрос знающий он специалист или нет. Тут показателем будет служить проводимые им работы (экспертизы, исследования), а так же как эти исследования

воспринимаются в суде и реакция на ложные выводы - возбуждается или нет ст. 307 УК РФ.

Только после этого можно ставить вопрос о компетенции данного специалиста (эксперта).

Специалист это человек обладающий не просто знаниями, а специальными знаниями. Поэтому "не знающего" специалиста быть не может.

Далеко не каждый специалист сможет работать экспертом, а вот назначают экспертами кого угодно. Отсюда вывод - все зависит от назначающего. О компетенции специалиста можно судить по месту его работы. На электрика, всю жизнь проработавшего в бане, не стоит возлагать надежд по его кругозору и объему специальных знаний.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#7 *Злой уникальный*

*Злой уникальный*
  • Гости

Отправлено 02 Октябрь 2018 - 04:51

"О компетенции специалиста можно судить по месту его работы. На электрика, всю жизнь проработавшего в бане, не стоит возлагать надежд по его кругозору и объему специальных знаний."

Позвольте с вами не согласиться в этой части, электрики бывают разные. По месту работы не возможно определить его знания и умения!



#8 Ольга П.

Ольга П.

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2018 - 05:25

мы отклонились от темы :(



#9 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 908 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 02 Октябрь 2018 - 09:24

"О компетенции специалиста можно судить по месту его работы. На электрика, всю жизнь проработавшего в бане, не стоит возлагать надежд по его кругозору и объему специальных знаний."

Позвольте с вами не согласиться в этой части, электрики бывают разные. По месту работы не возможно определить его знания и умения!

Не допустят электрика с низкой квалификацией до сложной работы. Не даром, в этой профессии пять групп допуска, причем до 1000в, и выше 1000в. А работая в бане ему достаточно иметь вторую группу до 1000в. И не нужны ему знания специалиста релейной защиты и автоматики, где сегодня необходимы знания электроники и умение программировать аппаратуру. Да согласен, что место работы не всегда 100% аргумент подтверждения квалификации. Рядом со специалистом получают зарплату чьи то детки.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#10 Ольга П.

Ольга П.

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 02 Октябрь 2018 - 16:25

Автор темы ! А что такое сертификат судебного эксперта ? И зачем ставить его под сомнение, если о нём в законодательстве о судебно-экспертной деятельности … ничего. Если его выдают разного рода негосударственные конторы по своему усмотрению за плату ?  Государство имеет весьма слабое отношение к таким сертификатам. Кстати, по этой причине "поставить под сомнение выдачу сертификата" практически невозможно, а следовательно и не нужно..      

 

По закону, выбор эксперта - прерогатива суда. И закон даёт судам вполне ясные и чёткие  критерии выбора, главным из которых является достаточная профессиональная квалификация в области экспертного исследования. Выяснение соответствия кандидатуры эксперта критериям – обязанность суда. И выяснить суду это несложно, было бы желание … Ну, а если желания нет, тогда .... … 

 

Да, действительно, для некоторых судей компетенция эксперта не имеет значения. Никакого. И это нормально для ..... Сейчас удивляться не стоит ничему ....  В таких условиях назначение правильной экспертизы становится для стороны  своего рода искусством. Ведь надо так изловчиться, так сплясать, так спеть перед судом, чтобы уважаемый суд назначил экспертизу в соответствии с требованиями закона, составной частью которых являются требования к экспертам. Здесь у ведущих дело юристов должны быть свои приёмы и приёмчики ...   

Я не говорю о случаях назначения судебной экспертизы  в рамках гражданского дела. Я хочу поставить под сомнение представляемое истцом-потребителем доказательство, полученное у какого-то эксперта, не прося при этом назначения судебной экспертизы.  Это актуально, когда именно потребитель должен доказать вину продавца в продаже товара ненадлежащего качества.  Цель - экономия денег и процессуального времени . То есть в порядке ст.56 ГПК РФ я хочу опровергнуть  доказательство  Истца, чтобы суд не мог ссылаться на него.

А вторая цель - исключить оказание некачественных услуг такого рода экспертами, которые  прикрываются "цветными бумажками".

Выдачу этих бумажек сейчас никто и никак не контролирует. При этом одно только название "Сертификат" делает их значимыми в глазах  судей. Почему я должна  опровергать заключение некоторых горе- экспертов если их заключение уже можно считать заведомо ложным? Это получается как  если бы суд просил доказать, что белое  - это белое, при том, что эксперт утверждает что это черное.

Получает, что какая-то организация разработала свою систему  качества  в области проведения экспертизы, назвала ее "Самый умный эксперт". Разработала критерии самого умного эксперта - диплом  и стаж работы (любой). Послали документы в Росстандарт, заплатили госпошлину и стали владельцем системы добровольной сертификации.  Все, можно получать денежки за выдачу цветных бумажек! Пришел в такую организацию  человек с дипломом и трудовой книжкой. Системе соответствует - значит может быть экспертом!  Получает человек бумажку и начинает работать, как самый умный эксперт. Что происходит дальше - никто не контролирует. Организация своими экспертами не интересуется.

Каких-то  законных способов отозвать , отменить  сертификат  по требованию третьих лиц  нет.  А человек   продолжает пользоваться тем, что никто не понимает, что сертификат  - это филькина грамота, зато название звучное.  И судьи и  потребители почему-то верят, что простая организация может ткнуть пальцем в человека и сказать: "он - эксперт!"

Просто невозможно это повторять из раза в раз, доказывать одно и тоже в рамках каждого дела в суде. Один судья  из 10 будет слушать это. 

Я жду предложений как можно хотя бы попытаться заставить организацию свой сертификат отозвать.



#11 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 908 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 05:47

Ни каким сертификатом невозможно подтвердить специальные знания. Ни какими сертификатами не проверить умение эксперта, при отсутствии методик, разрабатывать методику исследования конкретного образца, потому, что эта методика не годиться для аналогичного образца. Все зависит от судьи. Захочет - поверит фантикам и читать будет только выводы, пожелает, будет вникать в тему.

  Очень жаль, что нет института рецензирования заключений в судопроизводстве.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#12 Алекс2 (юрист по шуму)

Алекс2 (юрист по шуму)

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 06:16

 

Просто невозможно это повторять из раза в раз, доказывать одно и тоже в рамках каждого дела в суде. Один судья  из 10 будет слушать это. 

 

Я жду предложений как можно хотя бы попытаться заставить организацию свой сертификат отозвать.

 

 

Невозможно повторять ? А придётся повторять !  Раз вы здесь живёте. Раз климат здесь такой … Понятно, вы ищете очень простое и конечно бесплатное средство решения своего вопроса ... Но такого средства у вас не будет, пока не изменится законодательство. Но даже если оно изменится (например, будет введён "институт рецензирования заключений в судопроизводстве") мешающие вам явления приспособятся к внешним изменениям … Главное – климат ! Все действия должны соответствовать климату. А ваши намерения климату не соответствуют.      

 

Что же касается ожидаемых вами предложений как можно заставить организацию отозвать свой сертификат, то, по сути, ваше желание равно желанию свернуть бизнес организации. На этот счёт написано очень много, и фильмов снято много и сериалов  …. Способов много. Например, можно вступить в переговоры с организацией …. Если в результате переговоров отзыв сертификата окажется для организации значительно  более выгодным, нежели была его выдача, то возможно организация его отзовёт.  

 


  • Владимир Алексеевич это нравится

#13 Смирнов Роман

Смирнов Роман

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2018 - 10:13

Добрый день, подскажите пожалуйста если у кого сведения о не предвзятости  эксперта Оноприенко Андрея Владимировича. Есть сомнения по этому поводу. Компания Энерго-Эксперт Ставропольский край, г. Пятигорск. Если можно дайте по нему характеристику.  



#14 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 868 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2018 - 10:32

Добрый день, подскажите пожалуйста если у кого сведения о не предвзятости  эксперта Оноприенко Андрея Владимировича. Есть сомнения по этому поводу. Компания Энерго-Эксперт Ставропольский край, г. Пятигорск. Если можно дайте по нему характеристику.  

Роман, экспертов здесь если и журят, то за доказанные судом факты взяток..и т.д.

Экспертизы написанные экспертами мы тоже разбираем по косточкам, но без конкретных персональных данных об организациях и их сотрудниках.

Так что, увы


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#15 Смирнов Роман

Смирнов Роман

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 01 Ноябрь 2018 - 11:15

спасибо





Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.