Сообщений в теме: 18

[OlgaZ]

Суть:

1. Двусторонний договор смешанного типа, поставки товара и выполнения работ по монтажу. 

2. Фактически задействованные стороны: Заказчик (застройщик многоквартирного дома)-Подрядчик (комплекс отделочных работ, благоустройство)-Субподрядчик (изготовление рулонного покрытия и его монтаж на детской площадке во дворе дома).

3. Договор был на предоплата 50% от общей стоимости договора.

4. Поставка и работы выполнены в полном объеме (товарная и акт подписан).

5. Дом сдан, жильцы и УК счастливо эксплуатировали площадку больше года.

6. Субподрядчик так и не дождавшись остаток по договору подал иск в суд.

7. Суд принял, но тут Подрядчик подает встречный иск, якобы работы были выполнены не качественно, привлекает "специалиста", который говорит, что "покрытие не ровно примыкает к бордюрному камню", и подлежит полной замене. 

8. Субподрядчик не согласен, заявляет о проведении экспертизы. Предлагает независимую государственную - Подрядчик предлагает "Свою" (ООО "проектХХХ"). Вопросы готовил судья... 

9. Зима. Государственная организация не ответила, ООО "проектХХХ" - готов! Расписку об уголовной экперт дал.

10. Очистил Субподрядчик площадку от снега - Эксперт - с помощью бумажной (в самом деле) линейки сделал несколько фото тех самых "примыканий", из положения лежа сделал снимок подтверждающий неровность основания (к слову готовил основание Подрядчик). В общем визуальный осмотр.

11. Получаем "заключение" - слово-в-слово текст и выводы из ранее заявленного заключения. ни ссылок на "каким именно нормативам не соответствует". ни какими нормативами вообще регулируется, и регулируется ли. ни ответа на вопрос - в соответствии ли с условиями договора. просто не соответствует и все тут. "существующим"... недостатки неустранимы - заменить!

 

Это если кратенько...

Каким путем пойти Субподрядчику?

Ходатайствовать для начала о вызове в суд того эксперта, что бы в суде ответил на вопросы... ходатайствовать о повторной независимой экспертизе,  или как-то можно просто дополнительную - оставить его наблюдения и заявить об экспертной оценке адекватности выводов?

 

 

[OlgaZ]

Да, Субподрядчик не отказывается проклеить тот несчастный единственный участок шва, который с усилием эксперт смог "подковырнуть", когда позволят погодные условия (придет весна). 

[Евгений #]

Суть:

1. Двусторонний договор смешанного типа, поставки товара и выполнения работ по монтажу. 

2. Фактически задействованные стороны: Заказчик (застройщик многоквартирного дома)-Подрядчик (комплекс отделочных работ, благоустройство)-Субподрядчик (изготовление рулонного покрытия и его монтаж на детской площадке во дворе дома).

3. Договор был на предоплата 50% от общей стоимости договора.

4. Поставка и работы выполнены в полном объеме (товарная и акт подписан).

5. Дом сдан, жильцы и УК счастливо эксплуатировали площадку больше года.

6. Субподрядчик так и не дождавшись остаток по договору подал иск в суд.

7. Суд принял, но тут Подрядчик подает встречный иск, якобы работы были выполнены не качественно, привлекает "специалиста", который говорит, что "покрытие не ровно примыкает к бордюрному камню", и подлежит полной замене. 

8. Субподрядчик не согласен, заявляет о проведении экспертизы. Предлагает независимую государственную - Подрядчик предлагает "Свою" (ООО "проектХХХ"). Вопросы готовил судья... 

9. Зима. Государственная организация не ответила, ООО "проектХХХ" - готов! Расписку об уголовной экперт дал.

10. Очистил Субподрядчик площадку от снега - Эксперт - с помощью бумажной (в самом деле) линейки сделал несколько фото тех самых "примыканий", из положения лежа сделал снимок подтверждающий неровность основания (к слову готовил основание Подрядчик). В общем визуальный осмотр.

11. Получаем "заключение" - слово-в-слово текст и выводы из ранее заявленного заключения. ни ссылок на "каким именно нормативам не соответствует". ни какими нормативами вообще регулируется, и регулируется ли. ни ответа на вопрос - в соответствии ли с условиями договора. просто не соответствует и все тут. "существующим"... недостатки неустранимы - заменить!

 

Это если кратенько...

Каким путем пойти Субподрядчику?

Ходатайствовать для начала о вызове в суд того эксперта, что бы в суде ответил на вопросы... ходатайствовать о повторной независимой экспертизе,  или как-то можно просто дополнительную - оставить его наблюдения и заявить об экспертной оценке адекватности выводов?

 

IMG_20161227_100659.jpgIMG_20161227_100730.jpgIMG_20161227_100739.jpgIMG_20161227_100759.jpgIMG_20161227_100810.jpgIMG_20161227_100826.jpgIMG_20161227_100840.jpgIMG_20161227_100850.jpgIMG_20161227_100858.jpg

Даже и говорить нечего - полная лажа.

Заключение составлено со всеми возможными нарушениями которые только могут быть:  нет такой формулировки - техническое заключение, правильно заключение эксперта, отсутствие подписки, сведений об эксперте, нет времени начала и окончания натурного осмотра, времени начала и окончания экспертизы,информации о присутствующих представителей сторон,  измерительной базы, нет поставленных вопросов (нет такого -задачи), нет  нормативки, каким ГОСТам не соответствует и т.д. Писал дилетант с неизвестным образованием, - по стилистике - колхозник.

ТУ вообще здесь неуместны, ибо это есть частный документ на изготовление продукции..

Вообще всю эту писанину можно разобрать по косточкам, но просто нет времени. 

Лучший вариант - ходатайствовать о назначении повторной  экспертизы, ввиду отсутствия какой-либо легитимности этой писанины.

А этого эксперта трепанировать на очередном заседании суда в перекрестном допросе экспертов.

И пусть он под подпиской (УК) крутится как уж на сковородке.

"Эти недостатки являются практически неустранимыми" - вообще улетный, супер профессиональный ответ ЭКСПЕРТА!

В унисон таким словам могу продолжить - человек писавший это сочинение является практически экспертом.

 

[OlgaZ]

Жестко, Спасибо!, прям настроение подняли

 ну как бы да

Не, подписка есть, и "регалий" за глаза:

"... эксперту ХХХХХХХХ, инженеру-строителю по специальности «Промышленное и гражданское строительство» (диплом Красноярского политехнического института), главному специалисту организации, имеющему стаж работы по данной специальности 39 лет, специальную подготовку в области строительно-технических исследований с 1996 года, диплом научно- исследовательского, проектно-изыскательского и конструкторско-технологического института оснований и подземных сооружений имени Н.М. Герсеванова от 17.06.1994 № 4, которым присвоено ученое звание доцента по кафедре городских инженерных сооружений и фундаментов, удостоверение о краткосрочном повышении квалификации по программе «Работы по подготовке проектной документации отказывающей влияние на безопасность объектов капитального строительства."

 

Мы еще на видео этот "процесс визуального осмотра экспертом" снимали   

тут говорит "неровность"... говорю - так правило с линейкой бы использовать... Ему оказалось достаточно "зафиксировать неровность" на фотоаппарат из положения лежа, и "от фанаря" в заключении под фото написать "углубление около 5 см"...

 

А вот "перекрестный допрос экспертов" - это тема! С предъявлением материального иска...

Одно дело первое заключение, ну ладно заплатили человеку деньги - он написал.

Ну этот - то... как не стыдно...

[Евгений #]

Жестко, Спасибо!, прям настроение подняли

 ну как бы да

Не, подписка есть, и "регалий" за глаза:

"... эксперту ХХХХХХХХ, инженеру-строителю по специальности «Промышленное и гражданское строительство» (диплом Красноярского политехнического института), главному специалисту организации, имеющему стаж работы по данной специальности 39 лет, специальную подготовку в области строительно-технических исследований с 1996 года, диплом научно- исследовательского, проектно-изыскательского и конструкторско-технологического института оснований и подземных сооружений имени Н.М. Герсеванова от 17.06.1994 № 4, которым присвоено ученое звание доцента по кафедре городских инженерных сооружений и фундаментов, удостоверение о краткосрочном повышении квалификации по программе «Работы по подготовке проектной документации отказывающей влияние на безопасность объектов капитального строительства."

 

Мы еще на видео этот "процесс визуального осмотра экспертом" снимали   

тут говорит "неровность"... говорю - так правило с линейкой бы использовать... Ему оказалось достаточно "зафиксировать неровность" на фотоаппарат из положения лежа, и "от фанаря" в заключении под фото написать "углубление около 5 см"...

 

А вот "перекрестный допрос экспертов" - это тема! С предъявлением материального иска...

Одно дело первое заключение, ну ладно заплатили человеку деньги - он написал.

Ну этот - то... как не стыдно...

Найдите экспертную организацию, покажите им ЭТО и пусть они оценят шансы и т.д. 

С наступающим!

[OlgaZ]

Доброго дня!

Заявила ходатайство.

Ответчик заявил о том, что негосударственное мол, не регулируется ни по форме ни по содержанию )) Указала на 41-ю статью ФЗ ГСЭД.

Суд ходатайство принял, вызывает "эксперта" для дачи пояснений по нашим претензиям.

Как думаете, сам завалится или подстраховаться и пригласить со стороны кого-нибудь?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Евгений #]

Доброго дня!

Заявила ходатайство.

Ответчик заявил о том, что негосударственное мол, не регулируется ни по форме ни по содержанию )) Указала на 41-ю статью ФЗ ГСЭД.

Суд ходатайство принял, вызывает "эксперта" для дачи пояснений по нашим претензиям.

Как думаете, сам завалится или подстраховаться и пригласить со стороны кого-нибудь?

Ответчик заявил о том, что негосударственное мол, не регулируется ни по форме ни по содержанию

Еще как регулируется.

Это в досудебном исследовании можно хоть через слово "х.й" вставлять.

Но в таком случае, при оформлении заключения не по форме, шансов,  что суд его примет, будет очень не много.

А экспертизы назначенные судом, - извините, по полной форме, требования есть и они вполне четкие.

Ваше ходатайство хорошая бомба. Я вижу вы взяли на заметку некоторые советы, подкрепив их соответствующими нормативными документами.

 Как думаете, сам завалится или подстраховаться и пригласить со стороны кого-нибудь?

Что вам сказать. При несении караульной службы по охране объекта существует негласное правило, - стреляй так, чтобы:

1. на смерть (трупы не разговаривают)

2. чтобы туша упала на защищаемую территорию (чтобы не было вопросов по правомерности применения оружия).

 

Бить нужно по полной программе. Ознакомившись с вашим ходатайством он будет искать выходы и найдет, поверьте.

Поэтому лишняя голова, в частности грамотная - юридическая, вовсе не помешает.

Удачи! 

[gladiloff]

 

Доброго дня!

Заявила ходатайство.

Ответчик заявил о том, что негосударственное мол, не регулируется ни по форме ни по содержанию )) Указала на 41-ю статью ФЗ ГСЭД.

Суд ходатайство принял, вызывает "эксперта" для дачи пояснений по нашим претензиям.

Как думаете, сам завалится или подстраховаться и пригласить со стороны кого-нибудь?

Ответчик заявил о том, что негосударственное мол, не регулируется ни по форме ни по содержанию

Еще как регулируется.

Это в досудебном исследовании можно хоть через слово "х.й" вставлять.

Но в таком случае, при оформлении заключения не по форме, шансов,  что суд его примет, будет очень не много.

А экспертизы назначенные судом, - извините, по полной форме, требования есть и они вполне четкие.

Ваше ходатайство хорошая бомба. Я вижу вы взяли на заметку некоторые советы, подкрепив их соответствующими нормативными документами.

 Как думаете, сам завалится или подстраховаться и пригласить со стороны кого-нибудь?

Что вам сказать. При несении караульной службы по охране объекта существует негласное правило, - стреляй так, чтобы:

1. на смерть (трупы не разговаривают)

2. чтобы туша упала на защищаемую территорию (чтобы не было вопросов по правомерности применения оружия).

 

Бить нужно по полной программе. Ознакомившись с вашим ходатайством он будет искать выходы и найдет, поверьте.

Поэтому лишняя голова, в частности грамотная - юридическая, вовсе не помешает.

Удачи! 

 

ага, если  суд допустит эту голову в заседание, противная сторона порой бывает настолько противная, что костьми ложится, только не допустить к участию "лишних" людей

[OlgaZ]

Покрытие там - наша гордость (сложная геометрия, отвратительное основание).

Дом уже давно сдан, жильцы с удовольствием пользуются второй год.

Претензии к качеству начались после того как наш иск в суде приняли. Даже не до досудебных наших претензий.

Нет конкретного норматива. Не регулируется пока.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[OlgaZ]

предмет договора договору:

1.1.«Исполнитель» обязуется  по заданию «Заказчика», поставить товары, выполнить работы, а «Заказчик» принять эти товары, работы и оплатить их полную стоимость.

1.2. Предметом договора является поставка и выполнение работ по устройству Рулонного однослойного покрытия на основе резиновой крошки 3500х1500х15 мм, цвет синий (ТУ 2530-001-74008419-2013) на объектах Заказчика.

1.3. Объектами по настоящему договору является: две детские площадки, неправильной геометрической формы, общей площадью 130,43 м2, имеющееся основание – крупнозернистый асфальт. Объекты расположены во дворе строящегося жилого дома по адресу:г. Красноярск, пр. Красноярский рабочий, 160.

1.4. Схема укладки, перечень, объем, стоимость товаров, работ, услуг в приложении № 1 к настоящему договору.

1.5. Все работы, предусмотренные настоящим договором, техническим заданием и сметой, выполняются «Исполнителем» своими силами и с использованием своих материалов.

1.6. Все приложения к настоящему договору, подписываются сторонами и являются неотъемлемым приложением к договору.

 

ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА:

9.3. Гарантийному ремонту не подлежат покрытия, изделия, конструкции, пришедшие в негодность по  вине «Заказчика», в том числе состояние объекта, если «Исполнителем» не проводились работы по ремонту и подготовки основания. 

 

 

 

 

приложение вложила

Акты подписаны без замечаний.

будем по 720 статье ГК работать.

Просто первый раз судимся, не ожидали, что под подпиской можно такое написать.

Прикрепленные изображения

• 

[OlgaZ]

в соседнем дворе им же делали покрытие, другой подрядчик. 

по смыслу - тоже модульное резиновое покрытие, только плитка. всех всё устраивает.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[navigator1]

OlgaZ из части Вашего договора я не понял какие требования предъявляются к качеству покрытия.

Экспертиза  установила наличие качественных характеристик, которые он ( эксперт), непонятно со ссылкой на какой документ, классифицировал как  не соответствие ( или дефект). Я не понял имеются ли в Вашем договоре требования к качеству покрытия и если да то какие.

А так же условия приемки покрытия по качеству. А вообще было здорово взглянуть на  подписанные двухсторонние акты выполненных работ.

[navigator1]

Мне хотелось бы понять, это покрытие состоящее из отдельных элементов должно в итоге иметь цельный ковер?

Если да, то каким способом должно создаваться ( обеспечиваться) соединение между элементами? Если соединение создается, то какую нагрузку держит?

Далее если данный ковер предназначен для детей ( покрытие детской площадки) то есть ли требования к подготовке основания?

Имейте ввиду, скорее всего если все это было создано для детей, значить должны соблюдаться требования безопасности ( безопасного использования). Какие требования безопасности предъявляются к данному покрытию? Имеются ли сертификаты безопасности на материал?

Опять же не создает ли угрозу разрушение ( образование щелей между элементами ковра) угрозу для здоровья при использования покрытия детьми?

Т е прежде чем ломать экспертизу сами для себя определитесь с данными понятиями.

[OlgaZ]

Это конечно сейчас прозвучит как просто слова и эмоции... Но.

Мы действительно очень ответственно и трепетно относимся к своей работе.

Между собой 15 мм никак (технически не возможно качественно это сделать, а риск "уляпать" лицевую сторону материала огромный), только к основанию.

 

Более того, мы указывали на то, что форма сложная и основание "корявое" и предлагали и заказчику и подрядчику уложить "бесшовку" в теплое время года - весной (это когда на месте масса из крошки и связующего распределяется и выравнивается), при этой технологии неровности основания можно было выровнять и геометрию периметра точнее повторить. Но, так как у "бесшовки" свои недостатки (в том числе высокая зависимость процесса укладки от погодных условий (а объект сдавался в сентябре) и долговечность самого материала, обусловленная технологическими особенностями) - заказчик настоял на применении именно рулонного материала. Не нужно специальных познаний, что бы понимать, что эластичный материал стабильной толщины (15 мм) повторит неровности основания. 

Указанные в техническом заключении «дефекты» не появились в период эксплуатации площадок, а являются неизбежными недостатками укладки модульных покрытий на площадках сложных геометрических форм. Они никак не влияют (не ухудшают) на эксплуатационные характеристики. Чисто эстетика. Имеется подробный фотоотчет объекта на сдаче.

Объект принят был без замечаний, все были довольны, что объект закрыли в сроки (многоквартирный дом).

Заказчик у подрядчика весь комплекс работ принял и оплатил. (по крайней мере, когда мы выставляли закрывающие - в телефонном режиме подрядчик попросил уменьшить сумму договора, ссылаясь на то, что заказчик ему оплатил как в проекте между ними, а там сумма меньше, так как чистые метры квадратные, без учета расхода материала "на обрезки", мы пошли на встречу согласились уменьшить, что бы быстрее получить остаток по договору)

Что забавно, в марте этого года заказчик запросил у нас опять коммерческое предложение на наше покрытие, прям с такой формулировкой. Но когда мы уточнили, тот же ли у них подрядчик - на ответ тот же - разумеется мы отказались.

[OlgaZ]

Обалдеть сроки...

Эксперт сможет только 9 марта...

[navigator1]

Ну если я правильно понял все требования к готовому покрытию прописаны только вашими внутренними условиями ( технологией нанесения покрытия) и  внутренними требованиям к качеству готового покрытия.

Тем более, что как Вы говорите КС-2 и КС-3 подписаны с обеих сторон.

Тогда  думаю Вам нужно строить свои доводы именно на этих основаниях и еще опираться на СП48.13330.2012 Организация строительства который подробно расписывает действия не только подрядчика но и заказчика при изготовлении и приемке, как по качеству так и по количеству, строительной продукции.