Перейти к содержимому


Фотография

Экспертиза каминной топки


Сообщений в теме: 17

#1 увася

увася

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 20:33

Всем доброго времени суток! Быстро коптится дверца каминной топки! Продавец ссылается на кучу разных фактов, которые могут вызывать данную проблему. Например это: влажность дров, избыточная или недостаточная тяга, достаточность воздуха для горения и т.д. Готовлю материалы в суд. Необходимо сделать независимую экспертизу каминной топки, которая учитывала все предъявляемые к эксплуатации требования. Если есть на данном форуме специалисты, которые специализируются на таких делах, просьба отозваться.



#2 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 21:20

Я не имею ни образования, ни опыта по каминным топкам, не знаю где этому учат. Думаю, что сравнить реальные условия эксплуатации топки с требованиями эксплуатации производителя может специалист строитель или специалист умеющий логически рассуждать. А где находится объект?


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#3 увася

увася

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 06:23

Московская область 



#4 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 08:22

Московская область 

Далековато.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#5 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 582 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 11:33

Всем доброго времени суток! Быстро коптится дверца каминной топки! Продавец ссылается на кучу разных фактов, которые могут вызывать данную проблему. Например это: влажность дров, избыточная или недостаточная тяга, достаточность воздуха для горения и т.д. Готовлю материалы в суд. Необходимо сделать независимую экспертизу каминной топки, которая учитывала все предъявляемые к эксплуатации требования. Если есть на данном форуме специалисты, которые специализируются на таких делах, просьба отозваться.

В принципе почти все написано правильно. Какого цвета пламя? и вопрос решен. Если ярко красное, то топка задыхается, а это естественно будет упираться в конструктив. А это в свою очередь уже не так важно и  принципиально для вас, как для строителей данной конструкции.

А специалистов по данному вопросу и еще с соответствующими документиками  найти действительно будет не просто. Большей частью это ремесленники.

 

Я бы смог сделать подобную экспертизу, но увы ..нет соответствующего образования.


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#6 увася

увася

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 19:21

Вкратце объясню ситуацию. Когда первый раз затопил камин, то пламя заворачивало в сторону и стекло коптилось полосками. После долгих разбирательств с продавцом и представителем производителя заменили дверцу, горение стало ровным, но стекло все равно быстро чернело, но уже не полосками, а равномерно.  В процессе разбирательств, было также установлено, что у меня избыточная тяга, в три раза превышает оптимальную и это влияет на чистоту стекла. Сказали, что надо устанавливать регулятор тяги, при этом не смогли объяснить почему нельзя уменьшить тягу при помощи шиберной заслоки?! На самом деле причина оказалась в другом. В оригинальной немецкой инструкции указано рекомендованное количество дров 8-9 кг, а в русифицированной инструкции написано, что максимальное количество дров не должно превышать 3-4 кг, Когда протопил топку по 6-7 кг, то стекло оставалось практически чистым, но в комнате становилось очень жарко! Получается, что если хочешь иметь чистое стекло, то надо конкретно кочегарить! Такой вариант меня не устраивает. Забрать топку и вернуть мне деньги продавец отказывается. Поэтому мне нужно провести экспертизу топки, где будут соблюдены все необходимые требования в соответствии с русифицированной инструкцией и зафиксированы результаты. Априори чистого стекла, при закладке по 3-4 кг дров, не будет, но почему то  продавец и производитель этого не понимают или не хотят понять. В последнем ответе на мою претензию они указали, что оказывается надо закладывать уже по 5-6 кг, откуда берутся эти цифры не понятно...



#7 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 04:03

А что, с камином  нет инструкции?


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#8 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 582 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 06:27

Вкратце объясню ситуацию. Когда первый раз затопил камин, то пламя заворачивало в сторону и стекло коптилось полосками. После долгих разбирательств с продавцом и представителем производителя заменили дверцу, горение стало ровным, но стекло все равно быстро чернело, но уже не полосками, а равномерно.  В процессе разбирательств, было также установлено, что у меня избыточная тяга, в три раза превышает оптимальную и это влияет на чистоту стекла. Сказали, что надо устанавливать регулятор тяги, при этом не смогли объяснить почему нельзя уменьшить тягу при помощи шиберной заслоки?! На самом деле причина оказалась в другом. В оригинальной немецкой инструкции указано рекомендованное количество дров 8-9 кг, а в русифицированной инструкции написано, что максимальное количество дров не должно превышать 3-4 кг, Когда протопил топку по 6-7 кг, то стекло оставалось практически чистым, но в комнате становилось очень жарко! Получается, что если хочешь иметь чистое стекло, то надо конкретно кочегарить! Такой вариант меня не устраивает. Забрать топку и вернуть мне деньги продавец отказывается. Поэтому мне нужно провести экспертизу топки, где будут соблюдены все необходимые требования в соответствии с русифицированной инструкцией и зафиксированы результаты. Априори чистого стекла, при закладке по 3-4 кг дров, не будет, но почему то  продавец и производитель этого не понимают или не хотят понять. В последнем ответе на мою претензию они указали, что оказывается надо закладывать уже по 5-6 кг, откуда берутся эти цифры не понятно...

А можно сделать несколько фото?

Избыточная тяга напротив будет отводить пламя от дверцы, а влиять будет разве что на увеличенное количество дров для оптимальной протопки, т.к. последние будут быстрее сгорать ввиду бОльшего и большого количества кислорода. Очевидно закопчение стекла у вас происходит на начальном этапе, -при растопке, когда дымовая труба холодная. В таком случае её просто необходимо утеплить.

Если это не так, то возможен второй момент - неплотности в верхней части дверцы, что обеспечивает дополнительный выход для дымовых газов. Этот момент является достаточно частым. 

 

Возвращаясь к вашему стеклу. При замене дверцы стекло чернело равномерно. Очевидно предыдущее стекло было или тонким или неоднородным.

 

Есть один человек в подмосковье занимающийся (профессионально) банными печами, лично не знаком, но отзывы о его работе и публикации очень хорошие,  если интересно могу кинуть ссылку в личку.


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#9 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 06:46

Добавлю, регулировать тягу при помощи регулятора тяги (который регулирует подачу воздуха в топку) гораздо безопасней, чем шиберной заслонкой. Шиберные заслонки применяют для предотвращения потери тепла при остывшей топке. Их даже ставят две. При помощи шиберных заслонок можно регулировать вентиляцию в комнате.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#10 увася

увася

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 07:38

Есть инструкции. Две штуки. Одна оригинальная немецкая, другая русифицированный вариант, так вот они не соответствуют друг другу. В немецкой 8-9 кг, а в русской не более 3-4 кг!



#11 увася

увася

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 07:41

Добавлю, регулировать тягу при помощи регулятора тяги (который регулирует подачу воздуха в топку) гораздо безопасней, чем шиберной заслонкой. Шиберные заслонки применяют для предотвращения потери тепла при остывшей топке. Их даже ставят две. При помощи шиберных заслонок можно регулировать вентиляцию в комнате.

Регулятор тяги, который они мне впаривают регулирует не подачу воздуха в топку, а он забирает воздух из помещения в дымоход выше топки, за счет чего снижается тяга в самой топке!



#12 увася

увася

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 07:45

 

Вкратце объясню ситуацию. Когда первый раз затопил камин, то пламя заворачивало в сторону и стекло коптилось полосками. После долгих разбирательств с продавцом и представителем производителя заменили дверцу, горение стало ровным, но стекло все равно быстро чернело, но уже не полосками, а равномерно.  В процессе разбирательств, было также установлено, что у меня избыточная тяга, в три раза превышает оптимальную и это влияет на чистоту стекла. Сказали, что надо устанавливать регулятор тяги, при этом не смогли объяснить почему нельзя уменьшить тягу при помощи шиберной заслоки?! На самом деле причина оказалась в другом. В оригинальной немецкой инструкции указано рекомендованное количество дров 8-9 кг, а в русифицированной инструкции написано, что максимальное количество дров не должно превышать 3-4 кг, Когда протопил топку по 6-7 кг, то стекло оставалось практически чистым, но в комнате становилось очень жарко! Получается, что если хочешь иметь чистое стекло, то надо конкретно кочегарить! Такой вариант меня не устраивает. Забрать топку и вернуть мне деньги продавец отказывается. Поэтому мне нужно провести экспертизу топки, где будут соблюдены все необходимые требования в соответствии с русифицированной инструкцией и зафиксированы результаты. Априори чистого стекла, при закладке по 3-4 кг дров, не будет, но почему то  продавец и производитель этого не понимают или не хотят понять. В последнем ответе на мою претензию они указали, что оказывается надо закладывать уже по 5-6 кг, откуда берутся эти цифры не понятно...

А можно сделать несколько фото?

Избыточная тяга напротив будет отводить пламя от дверцы, а влиять будет разве что на увеличенное количество дров для оптимальной протопки, т.к. последние будут быстрее сгорать ввиду бОльшего и большого количества кислорода. Очевидно закопчение стекла у вас происходит на начальном этапе, -при растопке, когда дымовая труба холодная. В таком случае её просто необходимо утеплить.

Если это не так, то возможен второй момент - неплотности в верхней части дверцы, что обеспечивает дополнительный выход для дымовых газов. Этот момент является достаточно частым. 

 

Возвращаясь к вашему стеклу. При замене дверцы стекло чернело равномерно. Очевидно предыдущее стекло было или тонким или неоднородным.

 

Есть один человек в подмосковье занимающийся (профессионально) банными печами, лично не знаком, но отзывы о его работе и публикации очень хорошие,  если интересно могу кинуть ссылку в личку.

 

Дверцу поменяли по причине неплотного прилегания уплотнителя, за счет чего образовывался неконтролируемый подсос воздуха. Нет, коптится не на начальном этапе, а в процессе топки. Первый час-полтора топки камина стекло еще чистое...



#13 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 08:32

 

Добавлю, регулировать тягу при помощи регулятора тяги (который регулирует подачу воздуха в топку) гораздо безопасней, чем шиберной заслонкой. Шиберные заслонки применяют для предотвращения потери тепла при остывшей топке. Их даже ставят две. При помощи шиберных заслонок можно регулировать вентиляцию в комнате.

Регулятор тяги, который они мне впаривают регулирует не подачу воздуха в топку, а он забирает воздух из помещения в дымоход выше топки, за счет чего снижается тяга в самой топке!

 

БРЕД!!!, не делайте так! А если тяга опрокинется? Все газы в комнате. :wub:


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#14 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 08:39

Пообщайтесь со специалистом которого Вам посоветовал Евгений Витальевич. Сходите на форум хаус, там много специалистов. Когда выясните причину копоти на стекле, найдите специалиста, который умеет оформлять экспертизу, выложите ему свои соображения. Если бы Вы жили поближе, я бы точно взялся за это дело.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#15 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 582 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 09:24

 

 

Добавлю, регулировать тягу при помощи регулятора тяги (который регулирует подачу воздуха в топку) гораздо безопасней, чем шиберной заслонкой. Шиберные заслонки применяют для предотвращения потери тепла при остывшей топке. Их даже ставят две. При помощи шиберных заслонок можно регулировать вентиляцию в комнате.

Регулятор тяги, который они мне впаривают регулирует не подачу воздуха в топку, а он забирает воздух из помещения в дымоход выше топки, за счет чего снижается тяга в самой топке!

 

БРЕД!!!, не делайте так! А если тяга опрокинется? Все газы в комнате. :wub:

 

Это верно.

Дверцу поменяли по причине неплотного прилегания уплотнителя, за счет чего образовывался неконтролируемый подсос воздуха. Нет, коптится не на начальном этапе, а в процессе топки. Первый час-полтора топки камина стекло еще чистое...
Это означает лишь то, что или доступ воздуха не устранен (точнее выход), или то, что что-то не так в самой топке (конструктиве).
Есть инструкции. Две штуки. Одна оригинальная немецкая, другая русифицированный вариант, так вот они не соответствуют друг другу. В немецкой 8-9 кг, а в русской не более 3-4 кг!
Всегда, родная инструкция будет правильнее. У меня супруга владеет 7-мью языками и когда в инструкции к чему-либо читает русский или др. перевод с родного (допустим с итальянского), то очень сильно удивляется той белеберде которая есть в переводах.
 
ссылку я вам скинул в личку. Удачи! 

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#16 увася

увася

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 14:36

Пообщайтесь со специалистом которого Вам посоветовал Евгений Витальевич. Сходите на форум хаус, там много специалистов. Когда выясните причину копоти на стекле, найдите специалиста, который умеет оформлять экспертизу, выложите ему свои соображения. Если бы Вы жили поближе, я бы точно взялся за это дело.

Причина понятна. Надо топить большим количеством дров. Вопрос у меня в другом, где найти организацию, которая имеет все необходимые документы и оборудования для проведения подобного рода экспертизы. Необходимо замерить силу тяги, влажность дров и т.д., чтобы отсечь все возможные претензии, что у меня что-то не так с установкой, дымоходом, дровами и пр. Топить топку необходимо в соответствии с инструкцией на русском языке. 



#17 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 15:28

 

Пообщайтесь со специалистом которого Вам посоветовал Евгений Витальевич. Сходите на форум хаус, там много специалистов. Когда выясните причину копоти на стекле, найдите специалиста, который умеет оформлять экспертизу, выложите ему свои соображения. Если бы Вы жили поближе, я бы точно взялся за это дело.

Причина понятна. Надо топить большим количеством дров. Вопрос у меня в другом, где найти организацию, которая имеет все необходимые документы и оборудования для проведения подобного рода экспертизы. Необходимо замерить силу тяги, влажность дров и т.д., чтобы отсечь все возможные претензии, что у меня что-то не так с установкой, дымоходом, дровами и пр. Топить топку необходимо в соответствии с инструкцией на русском языке. 

 

А зачем вам искать такую организацию? Вы ее не найдете. При эксплуатации согласно русской инструкции печь работает не должным образом, по инструкции на немецком языке печь работает должным образом. Ваше желание приобрести ее основывалось на информации русской инструкции, а оказывается эта информация ввела вас в заблуждение и вы купили печь, которая вам не подходит и эксплуатировать ее в вашем доме должным образом нельзя. Примерно так, я думаю достаточно хорошего юриста и специалиста строителя, что бы раскачать ситуацию в вашу пользу.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#18 увася

увася

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2016 - 19:54

 

 

Пообщайтесь со специалистом которого Вам посоветовал Евгений Витальевич. Сходите на форум хаус, там много специалистов. Когда выясните причину копоти на стекле, найдите специалиста, который умеет оформлять экспертизу, выложите ему свои соображения. Если бы Вы жили поближе, я бы точно взялся за это дело.

Причина понятна. Надо топить большим количеством дров. Вопрос у меня в другом, где найти организацию, которая имеет все необходимые документы и оборудования для проведения подобного рода экспертизы. Необходимо замерить силу тяги, влажность дров и т.д., чтобы отсечь все возможные претензии, что у меня что-то не так с установкой, дымоходом, дровами и пр. Топить топку необходимо в соответствии с инструкцией на русском языке. 

 

А зачем вам искать такую организацию? Вы ее не найдете. При эксплуатации согласно русской инструкции печь работает не должным образом, по инструкции на немецком языке печь работает должным образом. Ваше желание приобрести ее основывалось на информации русской инструкции, а оказывается эта информация ввела вас в заблуждение и вы купили печь, которая вам не подходит и эксплуатировать ее в вашем доме должным образом нельзя. Примерно так, я думаю достаточно хорошего юриста и специалиста строителя, что бы раскачать ситуацию в вашу пользу.

 

В любом случае суд будет назначать экспертизу, хочу заранее подготовиться...





Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.