Перейти к содержимому


Айфон выгорела антенна


Сообщений в теме: 61

#21 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 696 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 24 Август 2016 - 12:44

Сам по себе живой, но Wi-Fi нет вообще, GSM не видит, но иногда ловит СМС

Это не Ваша антенна. После таких танцев (в микроволновке) не то, чтобы остался в живых приемник у телефона, телефон не выживет, а он у Вас SMS ловит! Заменить антенну на рабочую и проверить, как телефон работает. Так же как до сервиса или стал хуже работать. Если все осталось как и до похода в сервисный центр, то это будет еще одним фактом в Вшу пользу (антенна не Ваша).Только где и кто Вам эти изыскания будет делать?


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#22 Alex_S

Alex_S

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 213 сообщений
  • ГородКазань

Отправлено 24 Август 2016 - 13:16

Посмотрел фото выложенное в посте 5.

Это айфон 5 антенна WI-FI.


Поволжское судебно-экспертное частное учреждение

420034, Казань, ул.Лушникова, д.10А, офис 16, тел. (843) 296-90-09

 

Эксперт


#23 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 671 сообщений

Отправлено 25 Август 2016 - 06:46

Легко и просто антенна настроенная не в резонанс, допустим с изменившимся КСВ может сжечь (в прямом смысле) некоторые элементы, в частности пленочные шлейфы.

К сожалению фото у меня не открывается.

И дело здесь не в номинале напряжения или тока.

Ребята это СВЧ. Там другие понятия, явления  и законы.

И к тому же, напряжение на оконечных УМ 3,3 вольта, ток до 1А.

Если КСВ по каким-то причинам будет за 5-10 единиц, то считайте что это микро-микроволновка, элементами разогрева которой могут являться и сам УМ и фидерный тракт и что самое главное антенна, ибо выходное волновое сопротивление УМ -50 Ом, фидера 50 Ом, а входное сопротивление антенны получается иным, да еще и комплексным! Эта комплексная составляющая дает отраженную волну. Другими словами изменился параметр S11. Его значение с нормального в  -10..- 20 дБ стало +1.. -3 дБ.

 Если к такому участку поднести палец (при выходной мощности 500 мВт), то обнаружите легкое тепло.

Вкратце вот так, просто некогда. Если интересно, то позже могу подробно расписать листов на 10.


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#24 Alex_S

Alex_S

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 213 сообщений
  • ГородКазань

Отправлено 25 Август 2016 - 08:53

А как при КСВ 5-10 волны могут поглощаться АФУ? Они отражаются и приходят обратно в передатчик, в результате горит выходной каскад.Так происходит обычно при рассогласовании в АФУ. Значит ВК должен выгореть. А где его фото? Обрыв антенны ещё можно объяснить, но откуда там КЗ.

При этом ток WI-FI не 1 А.


Поволжское судебно-экспертное частное учреждение

420034, Казань, ул.Лушникова, д.10А, офис 16, тел. (843) 296-90-09

 

Эксперт


#25 *Сергей*

*Сергей*
  • Гости

Отправлено 25 Август 2016 - 09:04

Легко и просто антенна настроенная не в резонанс, допустим с изменившимся КСВ может сжечь (в прямом смысле) некоторые элементы, в частности пленочные шлейфы.

К сожалению фото у меня не открывается.

И дело здесь не в номинале напряжения или тока.

Ребята это СВЧ. Там другие понятия, явления  и законы.

И к тому же, напряжение на оконечных УМ 3,3 вольта, ток до 1А.

Если КСВ по каким-то причинам будет за 5-10 единиц, то считайте что это микро-микроволновка, элементами разогрева которой могут являться и сам УМ и фидерный тракт и что самое главное антенна, ибо выходное волновое сопротивление УМ -50 Ом, фидера 50 Ом, а входное сопротивление антенны получается иным, да еще и комплексным! Эта комплексная составляющая дает отраженную волну. Другими словами изменился параметр S11. Его значение с нормального в  -10..- 20 дБ стало +1.. -3 дБ.

 Если к такому участку поднести палец (при выходной мощности 500 мВт), то обнаружите легкое тепло.

Вкратце вот так, просто некогда. Если интересно, то позже могу подробно расписать листов на 10.

 

Чтобы открыть фото, нужно адрес вставить в адресную строку браузера, почему-то движок форума обрезает часть адреса.

Вы хотите сказать, что по какой-то причине мощность, подаваемая на антенну вместо того, чтобы излучаться, начинает поглощаться самой антенной и вызывает её разогрев?

Т.е. необязательно наличие внешнего источника излучения, достаточно, чтобы антенна была кривой и в какой-то момент она начнёт работать как микроволновка?

 

 

Сам по себе живой, но Wi-Fi нет вообще, GSM не видит, но иногда ловит СМС

Это не Ваша антенна. 

 

Я видел телефон в разобранном виде. От горелого шлейфа окопчения на корпусе, моторчике вибратора, на внутренней поверхности экрана, везде вокруг антенны. Думаю, сложно антенну заменить а остальную копоть подделать. Тогда уже на горелый телефон ставить мою плату проще.



#26 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 696 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 25 Август 2016 - 10:31

Ни разу не видел, чтобы антенны или фидеры повреждались токами передатчика. Конструировал передатчики до 430мГЦ. Перегорали только оконечные транзисторы. То же самое в телефонах. Передатчики летят, но без дыму и гари, тихо так умирают. А этот телефон побывал в микроволновке. Видно кроме воды сервесмены теперь микроволновку юзают.


  • Alex_S это нравится

Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#27 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 671 сообщений

Отправлено 25 Август 2016 - 11:18

 

Легко и просто антенна настроенная не в резонанс, допустим с изменившимся КСВ может сжечь (в прямом смысле) некоторые элементы, в частности пленочные шлейфы.

К сожалению фото у меня не открывается.

И дело здесь не в номинале напряжения или тока.

Ребята это СВЧ. Там другие понятия, явления  и законы.

И к тому же, напряжение на оконечных УМ 3,3 вольта, ток до 1А.

Если КСВ по каким-то причинам будет за 5-10 единиц, то считайте что это микро-микроволновка, элементами разогрева которой могут являться и сам УМ и фидерный тракт и что самое главное антенна, ибо выходное волновое сопротивление УМ -50 Ом, фидера 50 Ом, а входное сопротивление антенны получается иным, да еще и комплексным! Эта комплексная составляющая дает отраженную волну. Другими словами изменился параметр S11. Его значение с нормального в  -10..- 20 дБ стало +1.. -3 дБ.

 Если к такому участку поднести палец (при выходной мощности 500 мВт), то обнаружите легкое тепло.

Вкратце вот так, просто некогда. Если интересно, то позже могу подробно расписать листов на 10.

 

Чтобы открыть фото, нужно адрес вставить в адресную строку браузера, почему-то движок форума обрезает часть адреса.

Вы хотите сказать, что по какой-то причине мощность, подаваемая на антенну вместо того, чтобы излучаться, начинает поглощаться самой антенной и вызывает её разогрев?

Т.е. необязательно наличие внешнего источника излучения, достаточно, чтобы антенна была кривой и в какой-то момент она начнёт работать как микроволновка?

 

 

Сам по себе живой, но Wi-Fi нет вообще, GSM не видит, но иногда ловит СМС

Это не Ваша антенна. 

 

Я видел телефон в разобранном виде. От горелого шлейфа окопчения на корпусе, моторчике вибратора, на внутренней поверхности экрана, везде вокруг антенны. Думаю, сложно антенну заменить а остальную копоть подделать. Тогда уже на горелый телефон ставить мою плату проще.

 

Открыл наконец-то фото. Думаю автор фотографии и этой ветки что-то недоговаривает.

СВЧ энергия может дать нечто подобное, но ..просто не хочется на страницу расписывать. Кратко - не те условия!

Согласен со сказанной кем-то здесь мыслью - положили в микроволновку  включенный на передачу телефон.

Уверен в этом на 95%. И не будем более. Я знаю о чем говорю, ибо с волнами 1 и выше ГГц работаю уже 8 лет на различных условиях и мощностях..

Дефект определенно носит эксплуатационный характер:

  • Прогар проходит как раз по границе антенных систем. Таким образом, при определенных условиях, а именно внесение в данную область (даже не физическое прислонение) проводящих поверхностей (материалов) возможно и разогрев и обугливание, вследствие изменения VSWR в большую сторону в несколько крат. При сверхкомпактности антенн (а это все-таки уменьшение геометрических размеров в 10-20 раз), они излучают, для такой компактности огромную мощность на маленькую единицу площади. Грубо говоря, аварийный режим работы такой антенны можно сравнить с зажженой спичкой. Палец не прожжет, но локально доставит неприятную травму.
  • Уровень ЭМИ величиной в 32 дБмВт способен привести к тепловому проявлению действия СВЧ токов  (плавление  и разогрев материалов ограждающих поверхностей). Но неклееется здесь одно. Зона и масштабы повреждения слишком велики для разбушевавшейся одной антенны. В голову приходит только одна мысль (лабораторно подтвержденная неоднократно), что какую-то активную (т.е. работающую на передачу) антенну поместили в  сильное электромагнитное поле  с примерно той же частотой. А таких полей, в бытовых условиях "достать" (сформировать) практически невозможно..за исключением - мкв-печь.  

Прикрепленные изображения

  • 003 (1).JPG

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#28 Alex_S

Alex_S

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 213 сообщений
  • ГородКазань

Отправлено 25 Август 2016 - 12:19

Автор Вы с каким дефектом телефон сдавали?


Поволжское судебно-экспертное частное учреждение

420034, Казань, ул.Лушникова, д.10А, офис 16, тел. (843) 296-90-09

 

Эксперт


#29 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 696 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 25 Август 2016 - 12:21

Евгений Витальевич, пробовал и не раз. Даже в выключенном телефоне такое наблюдается если телефон положить в микроволновку и включить ее.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#30 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 671 сообщений

Отправлено 25 Август 2016 - 12:34

 

 

Евгений Витальевич, пробовал и не раз. Даже в выключенном телефоне такое наблюдается если телефон положить в микроволновку и включить ее.

Естественно. Антенные системы, хоть и представляют в такой момент "метрвые тела", но "души" их живы.

Резонансы и прочие заумные слова никто не отменял. Данные антенны реверсивные.

Дали энергию на передачу-дуплексер открылся и пропустил. Дали на прием  - на 50-омном выходе антенны нарисовалось наведенное напряжение.

Сформировали поле с напряженностью  в несколько десятков в/м - на выходе антенны появилось аналогичное напряжение, а точнее и ближе к телу огромные токи в различных частотозависимых  цепях и фильтрах. Дуплексер отработал и "ноги протянул" - не дав далее пройти сигналу к УМ. Да и сам УМ по выходу обраткой тоже очень сложно сжечь.. Его выходное сопротивление постоянному току составляет всего несколько Ом. Постоянку  (напряжение питания) отделяет от гибели дроссель в несколько нГ и блокир. емкость.

А то что телефон иногда принимает с такой подпаленной антенной системой смс это вполне объяснимо: Близость сотового ретранслятора, его большая выходная мощность и хорошая высота подвеса секторной антенны. Если на вход приемного тракта вместо штатной  (согласованной) антенны подцепить кусок провода длиной лямбда/4, то подобная антенна будет даже не хуже, а лучше штатной.


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#31 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 671 сообщений

Отправлено 25 Август 2016 - 12:38

 

 

 

Евгений Витальевич, пробовал и не раз. Даже в выключенном телефоне такое наблюдается если телефон положить в микроволновку и включить ее.

Естественно. Антенные системы, хоть и представляют в такой момент "метрвые тела", но "души" их живы.

Резонансы и прочие заумные слова никто не отменял. Данные антенны реверсивные.

Дали энергию на передачу-дуплексер открылся и пропустил. Дали на прием  - на 50-омном выходе антенны нарисовалось наведенное напряжение.

Сформировали поле с напряженностью  в несколько десятков в/м - на выходе антенны появилось аналогичное напряжение, а точнее и ближе к телу огромные токи в различных частотозависимых  цепях и фильтрах. Дуплексер отработал и "ноги протянул" - не дав далее пройти сигналу к УМ. Да и сам УМ по выходу обраткой тоже очень сложно сжечь.. Его выходное сопротивление постоянному току составляет всего несколько Ом. Постоянку  (напряжение питания) отделяет от гибели дроссель в несколько нГ и блокир. емкость.

А то что телефон иногда принимает с такой подпаленной антенной системой смс это вполне объяснимо: Близость сотового ретранслятора, его большая выходная мощность и хорошая высота подвеса секторной антенны. Если на вход приемного тракта вместо штатной  (согласованной) антенны подцепить кусок провода длиной лямбда/4, то подобная антенна будет даже не хуже, а лучше штатной.

 

Чтобы и как-бы не было, при любых условиях, я повторяюсь - чисто эксплуатационный характер дефекта.  Ентому даже название есть - потребительский экстремизм.

Магазины с подобными явлениями сталкиваются достаточно часто. 


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#32 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 671 сообщений

Отправлено 25 Август 2016 - 12:46

А как при КСВ 5-10 волны могут поглощаться АФУ? Они отражаются и приходят обратно в передатчик, в результате горит выходной каскад.Так происходит обычно при рассогласовании в АФУ. Значит ВК должен выгореть. А где его фото? Обрыв антенны ещё можно объяснить, но откуда там КЗ.

При этом ток WI-FI не 1 А.

Александр. КЗ в СВЧ это не соединение двух токопроводящих проводников между собой, не..  КЗ наступит только тогда, когда подобная ткопроводящая п-е-р-е-м-ы-ч-к-а будет кратна лямбда/2 и только. Любая иная длина будет иметь индуктивный или емкостной характер реактивного сопротивления. Так обычно строятся фильтры на хороших диэлектриках с "эпсилон" от 7 и выше. Простому обывателю это покажется игра в закорючки и он обязательно скажет "это что еще за хрень!" Обратите внимание, какую конфигурацию имеют некоторые проводники на обратной стороне печатной системной платы компьютера - "своеобразные черви с "колом" в конце в виде емкости". Это фильтры первого порядка по Чебышеву. 


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#33 Alex_S

Alex_S

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 213 сообщений
  • ГородКазань

Отправлено 25 Август 2016 - 17:01

 

 

Александр. КЗ в СВЧ это не соединение двух токопроводящих проводников между собой, не..  КЗ наступит только тогда, когда подобная ткопроводящая п-е-р-е-м-ы-ч-к-а будет кратна лямбда/2 и только

 

КЗ может быть и при залитии токопроводящей жидкостью.

А при чём здесь фильтры?


Поволжское судебно-экспертное частное учреждение

420034, Казань, ул.Лушникова, д.10А, офис 16, тел. (843) 296-90-09

 

Эксперт


#34 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 696 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 25 Август 2016 - 17:05

 

 

 

Александр. КЗ в СВЧ это не соединение двух токопроводящих проводников между собой, не..  КЗ наступит только тогда, когда подобная ткопроводящая п-е-р-е-м-ы-ч-к-а будет кратна лямбда/2 и только

 

КЗ может быть и при залитии токопроводящей жидкостью.

А при чём здесь фильтры?

 

Фильтры по постоянному току будут давать КЗ, а на ВЧ будут штатно работать.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#35 Alex_S

Alex_S

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 213 сообщений
  • ГородКазань

Отправлено 26 Август 2016 - 10:19

 

 

Фильтры по постоянному току будут давать КЗ,

 

Это как это? Через ёмкость постоянный ток потечёт?


Поволжское судебно-экспертное частное учреждение

420034, Казань, ул.Лушникова, д.10А, офис 16, тел. (843) 296-90-09

 

Эксперт


#36 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 696 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 26 Август 2016 - 11:11

 

 

 

Фильтры по постоянному току будут давать КЗ,

 

Это как это? Через ёмкость постоянный ток потечёт?

 

Не умничайте, Вам скоро перестанут отвечать.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#37 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 671 сообщений

Отправлено 26 Август 2016 - 12:18

 

 

 

Фильтры по постоянному току будут давать КЗ,

 

Это как это? Через ёмкость постоянный ток потечёт?

 

В телефоне (за исключением разве что АКБ) практически более нет "постоянного" тока. Всё остальное импульсы (от единиц Гц до охереть МГц). Каждый кондер рвет лишь "условную постоянку". Реактивное сопротивление. Для какой-то частоты 0,1 мкФ будет "изолятором", а для какой-то суперпроводником. Это первое.

Второе. Дроссели. Это тоже составная часть фильтра. Аналогичная ситуация. На какой-то частоте сопротивление постоянному току будет 0 Ом, где-то 100 Ом, а уж переменка, так это вообще функция частоты. А теперь соедините это в бутерброд.  Добавятся резонансы, 1-го, 2-го, 3-го порядков.

Фильтры СВЧ это вообще сложная вещь и вот так на пальцах их не описать..


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#38 Alex_S

Alex_S

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 213 сообщений
  • ГородКазань

Отправлено 26 Август 2016 - 12:42

Не умничайте, Вам скоро перестанут отвечать

 

 

А кто тут умничает? Как даже простейший фильтр может обеспечить КЗ по постоянке? Рис прикреплён.

 

В телефоне (за исключением разве что АКБ) практически более нет "постоянного" тока.

 

 

 А Вы посмотрите обвязку контроллера питания. Сколько там напряжений и конденсаторов? 

 

 

 

Второе. Дроссели. Это тоже составная часть фильтра. Аналогичная ситуация. На какой-то частоте сопротивление постоянному току будет 0 Ом, где-то 100 Ом,

 

Где Вы в телефоне видели дроссели активным сопротивлением в 100 Ом???

 

 

 

А теперь соедините это в бутерброд.  Добавятся резонансы, 1-го, 2-го, 3-го порядков.

 

Действительно, каша какая то. При чём здесь всё вышесказанное?

Прикрепленные изображения

  • 2313.JPG

Поволжское судебно-экспертное частное учреждение

420034, Казань, ул.Лушникова, д.10А, офис 16, тел. (843) 296-90-09

 

Эксперт


#39 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 696 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 26 Август 2016 - 12:57

Поднимите голову по выше, Вам все в доступной форме объяснили, доступней некуда.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#40 Alex_S

Alex_S

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 213 сообщений
  • ГородКазань

Отправлено 26 Август 2016 - 13:02

Что именно? Резонансы гармоник на постоянке? 

Я задал конкретные вопросы, а вместо ответа на них получил невесть что. 

 

 

 

Каждый кондер рвет лишь "условную постоянку".

 

Что значит условную постоянку? Где об этом почитать?  Смешались в кучу, кони, люди ...)))


Поволжское судебно-экспертное частное учреждение

420034, Казань, ул.Лушникова, д.10А, офис 16, тел. (843) 296-90-09

 

Эксперт




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.