Перейти к содержимому


Экспертиза водонагревателя


Сообщений в теме: 29

#21 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 713 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 12 Июль 2016 - 11:32

 

 

 

А УЗО здесь при чем? УЗО без  самовзода, сработает - придется вручную включать. Вы наверное под УЗО имеете ввиду термореле?

 

При том, что когда к вам на исследование поступит, вы ничего про него не скажете - срабатывало оно, не срабатывало. А потребитель, у него всегда всё эксплуатировалось по правилам, защита никогда не срабатывала, всё в порядке было, а тут - такое.

Эксперт на показаниях выводы не строит. А если строит - то не эксперт.

 

А мне и знать не надо про УЗО. Я, как электрик, в первую очередь "прозвоню" мегомметром все силовые цепи устройства. Станет сразу понятно где собака порылась. Срабатывание УЗО это не причина, это следствие. Вы хоть десять раз спросите у УЗО, оно не даст ответа от чего оно сработало. А вот мегомметр это совсем другое дело.

 

Владимир Алексеевич, сейчас XXI век.

Вы что же все цепи хотите мегомметром крутануть?

Варисторы вам спасибо не скажут.

Евгений Витальевич, Вы точно практику электромонтера не имеете. У Вас другая (ие) специализации. Электромонтер, "разбирает схему" Это термин такой. Отключает все силовые электротехнические компоненты от схемы и проверяет их. С мегомметром ни один грамотный электрик в электронику не полезет.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#22 *Свин*

*Свин*
  • Гости

Отправлено 12 Июль 2016 - 13:24

Зря вы так говорите. Во многих случаях можно сказать не только то, что оно срабатывало, но и примерно сколько раз.

Гляньте контактики под микроскопом..

 

 

Не говоря про тестирование изготовителем, которое оставляет следы на контактиках, вы их достаньте из реле, сфотографируйте, покажите - вместе посчитаем сработки, поржём. А потом собрать, вернуть заказчику рабочий агрегат. 



#23 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 713 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 12 Июль 2016 - 16:00

 

Зря вы так говорите. Во многих случаях можно сказать не только то, что оно срабатывало, но и примерно сколько раз.

Гляньте контактики под микроскопом..

рабочем режиме не должно

 

Не говоря про тестирование изготовителем, которое оставляет следы на контактиках, вы их достаньте из реле, сфотографируйте, покажите - вместе посчитаем сработки, поржём. А потом собрать, вернуть заказчику рабочий агрегат. 

 

Ну, контактики то, доставать нет необходимости (в большинстве случаев). А вот про тестирование изготовителем - это очень БОЛЬШОЙ вопрос. А УЗО, в рабочем режиме, включается без коммутации токов, разве что емкостных (в некоторых случаях). А вот срабатывает исключительно в аварийных режимах. Проверка работоспособности УЗО также происходит без разрыва даже рабочих токов. Если на контактных площадках есть следы разрыва цепи при проходящем через нее токе - это уже аваринйый режим.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#24 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 712 сообщений

Отправлено 13 Июль 2016 - 06:18

 

 

Зря вы так говорите. Во многих случаях можно сказать не только то, что оно срабатывало, но и примерно сколько раз.

Гляньте контактики под микроскопом..

рабочем режиме не должно

 

Не говоря про тестирование изготовителем, которое оставляет следы на контактиках, вы их достаньте из реле, сфотографируйте, покажите - вместе посчитаем сработки, поржём. А потом собрать, вернуть заказчику рабочий агрегат. 

 

Ну, контактики то, доставать нет необходимости (в большинстве случаев). А вот про тестирование изготовителем - это очень БОЛЬШОЙ вопрос. А УЗО, в рабочем режиме, включается без коммутации токов, разве что емкостных (в некоторых случаях). А вот срабатывает исключительно в аварийных режимах. Проверка работоспособности УЗО также происходит без разрыва даже рабочих токов. Если на контактных площадках есть следы разрыва цепи при проходящем через нее токе - это уже аваринйый режим.

 

Абсолютно верно. Именно к этому я и подводил.

И уважаемый "СВИН" если будет необходимость, а такая необходимость может возникнуть, я всегда могу разобрать любую релюшку и провести анализ срабатывания.

Не нужно говорить того, о чем вы знаете только в теории и никогда пальчиками не трогали.  Я не зря написал про следы на контактах.

Это многократные многочасовые лабораторные испытания на различных напряжениях и токах, проведенные мною лично.

И аварийные токи, какими бы короткими по времени они не были всегда отличаются от рабочих или около рабочих.

Переходные процессы (если вам известно такое понятие из ТЭЦ) не мгновенны, а имеют определенные временные интервалы. 

Из этой же оперы - искрогасительная камера в автоматах (если вы про такую знаете конечно), отсюда же и рекомендации любого производителя УЗО - не использовать УЗО без автомата сверхтоков  на входе, отсюда же и порядок (полярность) подключения как автоматов так и УЗО. Или про полярность подключения автоматов вы со мной тоже будете спорить, как некоторые "умные" электрики? В чем разница, заводить вводной фазный сверху или снизу  автомата? На что это влияет? 

Нападать на меня с электрикой, электроникой в большинстве случаев бесполезная трата времени..

Я знаю, что я делаю и что пишу. В правовой сфере я ребенок, но туда, как видите особо не лезу..

Давайте оставим слесарю слесарево..

 

Где это актуально? (Анализ реле)

Люди стали хитрожопые и с успехом покупают доработанные электросчетчики.

 А когда их за яйца хватают, то начинают клясться, что духом не ведают, что он такой, не говоря уж о том, что этой  "функцией" пользовалась.

Дальше продолжать..

 

Вот вам пожалуйста в копилку метод. За такие вещи спасибо нужно говорить..

 

Евгений Витальевич, Вы точно практику электромонтера не имеете. У Вас другая (ие) специализации. Электромонтер, "разбирает схему" Это термин такой. Отключает все силовые электротехнические компоненты от схемы и проверяет их. С мегомметром ни один грамотный электрик в электронику не полезет.

Да, я вас кусанул, вы в ответ, - логично.

Я не электромонтер и никогда им не был. У меня как-то немного другой уровень. В детские кубики я давно не играю. 

Выше написанное (в предыдущем посту) я  писал к тому,  что всё делается намного проще и быстрее.  В редких случаях помощь мегомметра бывает необходима..

Разве что обмотки у движка крутануть и только.

Остальной объем с успехом охватывает обычный мультик.

 

С этим водонагревателем вообще всё очень просто. Раз посмотреть (буквально 10-15 мин) и всё станет ясно.

Подобные вещи (холодильники, пылесосы, станки, фены, нагреватели, стиралки и др. мелкая бытовуха) не должны представлять каких-либо трудностей. 

Это функционально, логически  и схемотехнически простые вещи. 

В данном случае необходимо просто пригласить "левого" радиоинженера и он сразу скажет причину дефекта.

От этого будут зависеть дальнейшие действия.

А мы здесь из мухи слона вытягиваем..


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#25 *Свин*

*Свин*
  • Гости

Отправлено 13 Июль 2016 - 11:51

И уважаемый "СВИН" если будет необходимость, а такая необходимость может возникнуть, я всегда могу разобрать любую релюшку и провести анализ срабатывания.

Не нужно говорить того, о чем вы знаете только в теории и никогда пальчиками не трогали.  Я не зря написал про следы на контактах.

Это многократные многочасовые лабораторные испытания на различных напряжениях и токах, проведенные мною лично.

И аварийные токи, какими бы короткими по времени они не были всегда отличаются от рабочих или около рабочих.

Переходные процессы (если вам известно такое понятие из ТЭЦ) не мгновенны, а имеют определенные временные интервалы. 

Из этой же оперы - искрогасительная камера в автоматах (если вы про такую знаете конечно), отсюда же и рекомендации любого производителя УЗО - не использовать УЗО без автомата сверхтоков  на входе, отсюда же и порядок (полярность) подключения как автоматов так и УЗО. Или про полярность подключения автоматов вы со мной тоже будете спорить, как некоторые "умные" электрики? В чем разница, заводить вводной фазный сверху или снизу  автомата? На что это влияет? 

Нападать на меня с электрикой, электроникой в большинстве случаев бесполезная трата времени..

Я знаю, что я делаю и что пишу. В правовой сфере я ребенок, но туда, как видите особо не лезу..

Давайте оставим слесарю слесарево..

 

Где это актуально? (Анализ реле)

Люди стали хитрожопые и с успехом покупают доработанные электросчетчики.

 А когда их за яйца хватают, то начинают клясться, что духом не ведают, что он такой, не говоря уж о том, что этой  "функцией" пользовалась.

Дальше продолжать..

 

Вот вам пожалуйста в копилку метод. За такие вещи спасибо нужно говорить..

 

Вы многословны, Евгений. 

Про проведённые лично многочасовые испытания - это впечатляет.

Но "за такие вещи спасибо" я вам говорить не буду, не за что. Ничего нового вы мне не открыли.

 

Началось с того, что "Елена" спросила, обоснованы ли выводы сервисменов про её бойлер. Вы категорически сказали - "Бред". Я описал ситуацию, когда "бред" вполне возможен.

Дальше пошла пурга про автоматику и всякие УЗО.

Если вы считаете, что я настолько глуп, что не смогу увидеть следы на контактах - ваше право. Но и моё право сомневаться в том, что вы сможете определить число срабатываний реле, по крайней мере - если их больше чем одно. Как-то так.



#26 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 712 сообщений

Отправлено 13 Июль 2016 - 13:32

 

И уважаемый "СВИН" если будет необходимость, а такая необходимость может возникнуть, я всегда могу разобрать любую релюшку и провести анализ срабатывания.

Не нужно говорить того, о чем вы знаете только в теории и никогда пальчиками не трогали.  Я не зря написал про следы на контактах.

Это многократные многочасовые лабораторные испытания на различных напряжениях и токах, проведенные мною лично.

И аварийные токи, какими бы короткими по времени они не были всегда отличаются от рабочих или около рабочих.

Переходные процессы (если вам известно такое понятие из ТЭЦ) не мгновенны, а имеют определенные временные интервалы. 

Из этой же оперы - искрогасительная камера в автоматах (если вы про такую знаете конечно), отсюда же и рекомендации любого производителя УЗО - не использовать УЗО без автомата сверхтоков  на входе, отсюда же и порядок (полярность) подключения как автоматов так и УЗО. Или про полярность подключения автоматов вы со мной тоже будете спорить, как некоторые "умные" электрики? В чем разница, заводить вводной фазный сверху или снизу  автомата? На что это влияет? 

Нападать на меня с электрикой, электроникой в большинстве случаев бесполезная трата времени..

Я знаю, что я делаю и что пишу. В правовой сфере я ребенок, но туда, как видите особо не лезу..

Давайте оставим слесарю слесарево..

 

Где это актуально? (Анализ реле)

Люди стали хитрожопые и с успехом покупают доработанные электросчетчики.

 А когда их за яйца хватают, то начинают клясться, что духом не ведают, что он такой, не говоря уж о том, что этой  "функцией" пользовалась.

Дальше продолжать..

 

Вот вам пожалуйста в копилку метод. За такие вещи спасибо нужно говорить..

 

Вы многословны, Евгений. 

Про проведённые лично многочасовые испытания - это впечатляет.

Но "за такие вещи спасибо" я вам говорить не буду, не за что. Ничего нового вы мне не открыли.

 

Началось с того, что "Елена" спросила, обоснованы ли выводы сервисменов про её бойлер. Вы категорически сказали - "Бред". Я описал ситуацию, когда "бред" вполне возможен.

Дальше пошла пурга про автоматику и всякие УЗО.

Если вы считаете, что я настолько глуп, что не смогу увидеть следы на контактах - ваше право. Но и моё право сомневаться в том, что вы сможете определить число срабатываний реле, по крайней мере - если их больше чем одно. Как-то так.

 

Аварийное срабатывание. Это другое и  по другому выглядит.

Ситуация с нагревателем мне кажется на самом деле достаточно простой. Заметьте изделию 9 дней. 

И насколько я понял он толком  по нормальному не работал с самого начала.

Имея кучу защитной автоматики "на борту" как пользователь мог его спалить? 

Мне кажется это неправдоподобным на этом этапе. Конечно, ту ситуацию раскроет вскрытие..

Крайне интересно было бы узнать концовку истории.

 

СВИН, а вам я скажу спасибо. Просто за то что вы есть.  Ваш приход это всегда оживление.


  • Владимир Алексеевич это нравится

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#27 Elena**

Elena**

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 03:00

 

 

И уважаемый "СВИН" если будет необходимость, а такая необходимость может возникнуть, я всегда могу разобрать любую релюшку и провести анализ срабатывания.

Не нужно говорить того, о чем вы знаете только в теории и никогда пальчиками не трогали.  Я не зря написал про следы на контактах.

Это многократные многочасовые лабораторные испытания на различных напряжениях и токах, проведенные мною лично.

И аварийные токи, какими бы короткими по времени они не были всегда отличаются от рабочих или около рабочих.

Переходные процессы (если вам известно такое понятие из ТЭЦ) не мгновенны, а имеют определенные временные интервалы. 

Из этой же оперы - искрогасительная камера в автоматах (если вы про такую знаете конечно), отсюда же и рекомендации любого производителя УЗО - не использовать УЗО без автомата сверхтоков  на входе, отсюда же и порядок (полярность) подключения как автоматов так и УЗО. Или про полярность подключения автоматов вы со мной тоже будете спорить, как некоторые "умные" электрики? В чем разница, заводить вводной фазный сверху или снизу  автомата? На что это влияет? 

Нападать на меня с электрикой, электроникой в большинстве случаев бесполезная трата времени..

Я знаю, что я делаю и что пишу. В правовой сфере я ребенок, но туда, как видите особо не лезу..

Давайте оставим слесарю слесарево..

 

Где это актуально? (Анализ реле)

Люди стали хитрожопые и с успехом покупают доработанные электросчетчики.

 А когда их за яйца хватают, то начинают клясться, что духом не ведают, что он такой, не говоря уж о том, что этой  "функцией" пользовалась.

Дальше продолжать..

 

Вот вам пожалуйста в копилку метод. За такие вещи спасибо нужно говорить..

 

Вы многословны, Евгений. 

Про проведённые лично многочасовые испытания - это впечатляет.

Но "за такие вещи спасибо" я вам говорить не буду, не за что. Ничего нового вы мне не открыли.

 

Началось с того, что "Елена" спросила, обоснованы ли выводы сервисменов про её бойлер. Вы категорически сказали - "Бред". Я описал ситуацию, когда "бред" вполне возможен.

Дальше пошла пурга про автоматику и всякие УЗО.

Если вы считаете, что я настолько глуп, что не смогу увидеть следы на контактах - ваше право. Но и моё право сомневаться в том, что вы сможете определить число срабатываний реле, по крайней мере - если их больше чем одно. Как-то так.

 

Аварийное срабатывание. Это другое и  по другому выглядит.

Ситуация с нагревателем мне кажется на самом деле достаточно простой. Заметьте изделию 9 дней. 

И насколько я понял он толком  по нормальному не работал с самого начала.

Имея кучу защитной автоматики "на борту" как пользователь мог его спалить? 

Мне кажется это неправдоподобным на этом этапе. Конечно, ту ситуацию раскроет вскрытие..

Крайне интересно было бы узнать концовку истории.

 

СВИН, а вам я скажу спасибо. Просто за то что вы есть.  Ваш приход это всегда оживление.

 

Будет информация я сообщу. 

Вот только специалистов хороших очень редко встретишь, по опыту знаю. Было бы замечательно если бы вы порекомендовали экспертов в Екб.



#28 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 712 сообщений

Отправлено 14 Июль 2016 - 05:47

 

 

 

И уважаемый "СВИН" если будет необходимость, а такая необходимость может возникнуть, я всегда могу разобрать любую релюшку и провести анализ срабатывания.

Не нужно говорить того, о чем вы знаете только в теории и никогда пальчиками не трогали.  Я не зря написал про следы на контактах.

Это многократные многочасовые лабораторные испытания на различных напряжениях и токах, проведенные мною лично.

И аварийные токи, какими бы короткими по времени они не были всегда отличаются от рабочих или около рабочих.

Переходные процессы (если вам известно такое понятие из ТЭЦ) не мгновенны, а имеют определенные временные интервалы. 

Из этой же оперы - искрогасительная камера в автоматах (если вы про такую знаете конечно), отсюда же и рекомендации любого производителя УЗО - не использовать УЗО без автомата сверхтоков  на входе, отсюда же и порядок (полярность) подключения как автоматов так и УЗО. Или про полярность подключения автоматов вы со мной тоже будете спорить, как некоторые "умные" электрики? В чем разница, заводить вводной фазный сверху или снизу  автомата? На что это влияет? 

Нападать на меня с электрикой, электроникой в большинстве случаев бесполезная трата времени..

Я знаю, что я делаю и что пишу. В правовой сфере я ребенок, но туда, как видите особо не лезу..

Давайте оставим слесарю слесарево..

 

Где это актуально? (Анализ реле)

Люди стали хитрожопые и с успехом покупают доработанные электросчетчики.

 А когда их за яйца хватают, то начинают клясться, что духом не ведают, что он такой, не говоря уж о том, что этой  "функцией" пользовалась.

Дальше продолжать..

 

Вот вам пожалуйста в копилку метод. За такие вещи спасибо нужно говорить..

 

Вы многословны, Евгений. 

Про проведённые лично многочасовые испытания - это впечатляет.

Но "за такие вещи спасибо" я вам говорить не буду, не за что. Ничего нового вы мне не открыли.

 

Началось с того, что "Елена" спросила, обоснованы ли выводы сервисменов про её бойлер. Вы категорически сказали - "Бред". Я описал ситуацию, когда "бред" вполне возможен.

Дальше пошла пурга про автоматику и всякие УЗО.

Если вы считаете, что я настолько глуп, что не смогу увидеть следы на контактах - ваше право. Но и моё право сомневаться в том, что вы сможете определить число срабатываний реле, по крайней мере - если их больше чем одно. Как-то так.

 

Аварийное срабатывание. Это другое и  по другому выглядит.

Ситуация с нагревателем мне кажется на самом деле достаточно простой. Заметьте изделию 9 дней. 

И насколько я понял он толком  по нормальному не работал с самого начала.

Имея кучу защитной автоматики "на борту" как пользователь мог его спалить? 

Мне кажется это неправдоподобным на этом этапе. Конечно, ту ситуацию раскроет вскрытие..

Крайне интересно было бы узнать концовку истории.

 

СВИН, а вам я скажу спасибо. Просто за то что вы есть.  Ваш приход это всегда оживление.

 

Будет информация я сообщу. 

Вот только специалистов хороших очень редко встретишь, по опыту знаю. Было бы замечательно если бы вы порекомендовали экспертов в Екб.

 

Увы. Я лично не знаю.

Вот если бы кто-нибудь на форуме светился из вашего города, тогда было бы видно квалификацию.

А так..все только читают.


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#29 Elena**

Elena**

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 06 Август 2016 - 16:14

История с водонагревателем для меня завершилась. Я написала претензию в магазин, расписав почему  по моему мнению экспертиза содержит недостоверные выводы, а возможно заведомо ложные. Расписала из чего будут состоять убытки при обращении в экспертизу и далее в суд.  Магазин вернул мне деньги. Видимо поняли что дешевле вернуть, пока не накручено сверху доп расходов. И по-видимому магазин будет далее разбираться с сервисным центром(производителем).

Настоящую причину  поломки я не узнаю)



#30 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 08 Август 2016 - 10:52

История с водонагревателем для меня завершилась. Я написала претензию в магазин, расписав почему  по моему мнению экспертиза содержит недостоверные выводы, а возможно заведомо ложные. Расписала из чего будут состоять убытки при обращении в экспертизу и далее в суд.  Магазин вернул мне деньги. Видимо поняли что дешевле вернуть, пока не накручено сверху доп расходов. И по-видимому магазин будет далее разбираться с сервисным центром(производителем).

Настоящую причину  поломки я не узнаю)

Отличное завершение истории..

Удачи!





Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.