Сообщений в теме: 29

[Евгений #]

Купили Накопительный водонагреватель Ariston ABS VLS PW 50.

Подключили, работал несколько дней стал долго нагревать, 

Сдали  на 9 день. провели экспертизу разрушен тен и термосопротивление - отказ от ремонта . Причина- неправильный ввод,   не заполнен  водой, (что конечно бред). 

Возможно ли это ? Неправильный ввод единственная причина таких  поломок?  И  там же еще система диагностики ? Как с ней? ошибок  не выдавал? Сориентируйте пожалуйста.

Конечно бред. 

У него в характеристиках столько систем защит и просто автоматики что..

По словам "ремонтников": разрушен ТЭН.  Он тогда вообще не включился бы, автоматика защита не позволила бы (по току  утечки)

                                                 разрушено термосопротивление. Я так понимаю это датчик температуры. Аналогичная ситуация. Автоматика отработала бы ошибку.

А если было и то и другое и, автоматика не отработала, то значит дело в ней и, это тоже производственный косяк.

 

Единственная причина долгого нагрева воды это образование накипи на поверхности ТЭНа, но, за 9 дней, какая бы хреновая вода не была, это невозможно. 

А вообще по поводу включения без воды я вложил файлик из документации производителя (с офф. сайта)

Так что утрите им нос и, если не соглашаются на ремонт или возврат денег - забирайте нагреватель немедленно (не завтра, а прямо сейчас) и делайте эксп. исследование.

[Владимир Алексеевич]

Купили Накопительный водонагреватель Ariston ABS VLS PW 50.

Подключили, работал несколько дней стал долго нагревать, 

Сдали  на 9 день. провели экспертизу разрушен тен и термосопротивление - отказ от ремонта . Причина- неправильный ввод,   не заполнен  водой, (что конечно бред). 

Возможно ли это ? Неправильный ввод единственная причина таких  поломок?  И  там же еще система диагностики ? Как с ней? ошибок  не выдавал? Сориентируйте пожалуйста.

А как он у Вас установлен? Вертикально? Если горизонтально, то куда, при этом, выведены патрубки подсоединения воды? Влево, вправо? А я ведь не зря спросил. А автор молчит.

Прикрепленные изображения

• 

[Владимир Алексеевич]

Если при подключении бак заполняли при закрытом кране горячей воды, он заполнится как раз настолько, что датчик воды будет ниже её уровня, а ТЭН - выше. Чтобы оболочка ТЭНа потрескалась - надолго включать и не нужно, достаточно одной таблэтки. Если после этого открыть кран горячей воды, бак заполнится до верха, но ТЭН-то уже повреждён, он какое-то время даже будет греть, но рано или поздно случится то, что случилось.

Конечно, геморрой по телефону не лечат, смотреть нужно железо, но может быть и вот так.

Про расположение датчика воды не нашел. А требование, насчет открытого крана горячей воды, при первичном наполнении как проверить?

[Владимир Алексеевич]

По логике - должно быть в инструкции по установке. Но может оказаться, что в инструкции написано - для установки обратиться в сервисный центр) 

В принципе - любой установщик это знает, а никто из покупателей инструкций не читает, пока не влипнет в непонятное, или, как здесь - в нехорошее. Опять же, УЗО - не плавкая вставка, кто знает, сколько раз оно срабатывало, пока до покупателя/потребителя дошло, что что-то не так. 

В инструкции - написано (про открытый кран), а как проверить, потреб выполнил, или не выполнил это требование? А УЗО здесь при чем? УЗО без  самовзода, сработает - придется вручную включать. Вы наверное под УЗО имеете ввиду термореле?

[Elena**]

Спасибо всем большое за ответы. 

 

Установлено было горизонтально, как и указано, краники слева. 

Заполнили как положено, открыли горячий кран и подождали когда выйдет воздух. 

Как я понимаю там должна была быть выдана ошибка, а ее не было на эл табло, работало, нагревало только очень долго. УЗО не срабатывало ни разу. Я даже сомневалась: есть вообще проблема или нет.

Подскажите термореле и автоматика это вообще одно и то же? Т.е. если реле сгорело , то какая то живая автоматика могла остаться и выдать ошибку или хотя бы отключиться (в заключении указано про дефект тена и контрольного датчика). 

[Евгений #]

Спасибо всем большое за ответы. 

 

Установлено было горизонтально, как и указано, краники слева. 

Заполнили как положено, открыли горячий кран и подождали когда выйдет воздух. 

Как я понимаю там должна была быть выдана ошибка, а ее не было на эл табло, работало, нагревало только очень долго. УЗО не срабатывало ни разу. Я даже сомневалась: есть вообще проблема или нет.

Подскажите термореле и автоматика это вообще одно и то же? Т.е. если реле сгорело , то какая то живая автоматика могла остаться и выдать ошибку или хотя бы отключиться (в заключении указано про дефект тена и контрольного датчика). 

Елена, это необходимо смотреть.. Где стоят датчики, какая схема этого агрегата вообще..?

И еще раз обращаю внимание на инструкцию - защита от вкл. без воды. Написали? Да. 

УЗО сработает по утечке тока, скорее всего конечно при пробое ТЭНа.

Медленный нагрев мог быть еще и по причине дефекта в самой автоматике.

ТЭНом скорее всего управляет не реле, а симистор. Его управление по-любому организовано ШИМ-ом. 

Автоматика выставила нагрев до 40 гр., симистор открывался в несколько раз реже, чем при нагреве допустим на 60-70 гр.

Термореле и автоматика это одна "связка". Термореле входит в автоматику.

Термореле, точнее говоря терморезистор, или цифровой термометр типа DS1820 это всего лишь датчик температуры, сопротивление (или цифр. сигнал) которого изменяется при её изменении.Он подключен на ОУ, АЦП и далее на силовой ключ (симистор). Всё это вместе  - термореле.

Есть еще аварийные термореле - термоограничители. Они представляют собой таблетки из биметалла. По-любому такие там тоже есть. Это аварийный выключатель.

Срабатывает в том случае, если основное термореле по каким-то причинам не отработало. Такие зверьки кстати получили самое широкое распространение  в обычных электрочайниках.

 

Гадать сейчас, что у вас там произошло на самом деле, можно очень долго. 

Версий достаточно. 

 

Опишите пожалуйста подробно всё после покупки, с момента: установили...проверили.. и т.д.

[Elena**]

 

Спасибо всем большое за ответы. 

 

Установлено было горизонтально, как и указано, краники слева. 

Заполнили как положено, открыли горячий кран и подождали когда выйдет воздух. 

Как я понимаю там должна была быть выдана ошибка, а ее не было на эл табло, работало, нагревало только очень долго. УЗО не срабатывало ни разу. Я даже сомневалась: есть вообще проблема или нет.

Подскажите термореле и автоматика это вообще одно и то же? Т.е. если реле сгорело , то какая то живая автоматика могла остаться и выдать ошибку или хотя бы отключиться (в заключении указано про дефект тена и контрольного датчика). 

Елена, это необходимо смотреть.. Где стоят датчики, какая схема этого агрегата вообще..?

И еще раз обращаю внимание на инструкцию - защита от вкл. без воды. Написали? Да. 

УЗО сработает по утечке тока, скорее всего конечно при пробое ТЭНа.

Медленный нагрев мог быть еще и по причине дефекта в самой автоматике.

ТЭНом скорее всего управляет не реле, а симистор. Его управление по-любому организовано ШИМ-ом. 

Автоматика выставила нагрев до 40 гр., симистор открывался в несколько раз реже, чем при нагреве допустим на 60-70 гр.

Термореле и автоматика это одна "связка". Термореле входит в автоматику.

Термореле, точнее говоря терморезистор, или цифровой термометр типа DS1820 это всего лишь датчик температуры, сопротивление (или цифр. сигнал) которого изменяется при её изменении.Он подключен на ОУ, АЦП и далее на силовой ключ (симистор). Всё это вместе  - термореле.

Есть еще аварийные термореле - термоограничители. Они представляют собой таблетки из биметалла. По-любому такие там тоже есть. Это аварийный выключатель.

Срабатывает в том случае, если основное термореле по каким-то причинам не отработало. Такие зверьки кстати получили самое широкое распространение  в обычных электрочайниках.

 

Гадать сейчас, что у вас там произошло на самом деле, можно очень долго. 

Версий достаточно. 

 

Ок , спасибо буду готовиться к суду

[Евгений #]

 

 

Спасибо всем большое за ответы. 

 

Установлено было горизонтально, как и указано, краники слева. 

Заполнили как положено, открыли горячий кран и подождали когда выйдет воздух. 

Как я понимаю там должна была быть выдана ошибка, а ее не было на эл табло, работало, нагревало только очень долго. УЗО не срабатывало ни разу. Я даже сомневалась: есть вообще проблема или нет.

Подскажите термореле и автоматика это вообще одно и то же? Т.е. если реле сгорело , то какая то живая автоматика могла остаться и выдать ошибку или хотя бы отключиться (в заключении указано про дефект тена и контрольного датчика). 

Елена, это необходимо смотреть.. Где стоят датчики, какая схема этого агрегата вообще..?

И еще раз обращаю внимание на инструкцию - защита от вкл. без воды. Написали? Да. 

УЗО сработает по утечке тока, скорее всего конечно при пробое ТЭНа.

Медленный нагрев мог быть еще и по причине дефекта в самой автоматике.

ТЭНом скорее всего управляет не реле, а симистор. Его управление по-любому организовано ШИМ-ом. 

Автоматика выставила нагрев до 40 гр., симистор открывался в несколько раз реже, чем при нагреве допустим на 60-70 гр.

Термореле и автоматика это одна "связка". Термореле входит в автоматику.

Термореле, точнее говоря терморезистор, или цифровой термометр типа DS1820 это всего лишь датчик температуры, сопротивление (или цифр. сигнал) которого изменяется при её изменении.Он подключен на ОУ, АЦП и далее на силовой ключ (симистор). Всё это вместе  - термореле.

Есть еще аварийные термореле - термоограничители. Они представляют собой таблетки из биметалла. По-любому такие там тоже есть. Это аварийный выключатель.

Срабатывает в том случае, если основное термореле по каким-то причинам не отработало. Такие зверьки кстати получили самое широкое распространение  в обычных электрочайниках.

 

Гадать сейчас, что у вас там произошло на самом деле, можно очень долго. 

Версий достаточно. 

 

Ок , спасибо буду готовиться к суду

 

Где сейчас ваш девайс?

[Elena**]

В магазине,

[Евгений #]

В магазине,

В магазине или сервисе? Это разные вещи.

В последнем случае могут что-то подшаманить..

У меня такой  случай был однажды. У потребителя стир. машинка не грела воду. Два раза сдавал в сервис, ничего не делали. Третий раз отдал и попутно подал исковое в суд. 

Сервис сразу сделал..

Я провожу экспертизу - всё в норме!

Греет. Видно конечно было, что ТЭН меняли, но........ ну никак не доказать, что в последний раз сдачи в сервис.

В итоге потребитель остался в дураках и еще бабки потерял на экспертизе и юристе.

[Elena**]

 

В магазине,

В магазине или сервисе? Это разные вещи.

В последнем случае могут что-то подшаманить..

У меня такой  случай был однажды. У потребителя стир. машинка не грела воду. Два раза сдавал в сервис, ничего не делали. Третий раз отдал и попутно подал исковое в суд. 

Сервис сразу сделал..

Я провожу экспертизу - всё в норме!

Греет. Видно конечно было, что ТЭН меняли, но........ ну никак не доказать, что в последний раз сдачи в сервис.

В итоге потребитель остался в дураках и еще бабки потерял на экспертизе и юристе.

 

Именно магазин, они уже вернули из сервиса. Я его видела. По моему в сервисе мутят: сначала звонили мне, говорили, что такого как я пишу не может быть, что он бы отключился (т. к самодиагностируется), а работает, значит все ок, предлагали забрать его и еще раз все проверить. Говорили, что я должна буду заплатить за экспертизу если все ОК.  А потом видимо вскрыли - все плохо, но доказать то мне хочется что я не права)). Есть же черный список Эксп организаций - нужно внести эту шарашку)

[Евгений #]

 

 

В магазине,

В магазине или сервисе? Это разные вещи.

В последнем случае могут что-то подшаманить..

У меня такой  случай был однажды. У потребителя стир. машинка не грела воду. Два раза сдавал в сервис, ничего не делали. Третий раз отдал и попутно подал исковое в суд. 

Сервис сразу сделал..

Я провожу экспертизу - всё в норме!

Греет. Видно конечно было, что ТЭН меняли, но........ ну никак не доказать, что в последний раз сдачи в сервис.

В итоге потребитель остался в дураках и еще бабки потерял на экспертизе и юристе.

 

Именно магазин, они уже вернули из сервиса. Я его видела. По моему в сервисе мутят: сначала звонили мне, говорили, что такого как я пишу не может быть, что он бы отключился (т. к самодиагностируется), а работает, значит все ок, предлагали забрать его и еще раз все проверить. Говорили, что я должна буду заплатить за экспертизу если все ОК.  А потом видимо вскрыли - все плохо, но доказать то мне хочется что я не права)). Есть же черный список Эксп организаций - нужно внести эту шарашку)

 

СЦ это не экспертная организация и в большинстве случаев объективен не будет. Рука руку моет (магазин-СЦ). 

[Elena**]

Да, к сожалению. Спасибо!

[Владимир Алексеевич]

 

А УЗО здесь при чем? УЗО без  самовзода, сработает - придется вручную включать. Вы наверное под УЗО имеете ввиду термореле?

 

При том, что когда к вам на исследование поступит, вы ничего про него не скажете - срабатывало оно, не срабатывало. А потребитель, у него всегда всё эксплуатировалось по правилам, защита никогда не срабатывала, всё в порядке было, а тут - такое.

Эксперт на показаниях выводы не строит. А если строит - то не эксперт.

 

А мне и знать не надо про УЗО. Я, как электрик, в первую очередь "прозвоню" мегомметром все силовые цепи устройства. Станет сразу понятно где собака порылась. Срабатывание УЗО это не причина, это следствие. Вы хоть десять раз спросите у УЗО, оно не даст ответа от чего оно сработало. А вот мегомметр это совсем другое дело.

[Евгений #]

 

 

А УЗО здесь при чем? УЗО без  самовзода, сработает - придется вручную включать. Вы наверное под УЗО имеете ввиду термореле?

 

При том, что когда к вам на исследование поступит, вы ничего про него не скажете - срабатывало оно, не срабатывало. А потребитель, у него всегда всё эксплуатировалось по правилам, защита никогда не срабатывала, всё в порядке было, а тут - такое.

Эксперт на показаниях выводы не строит. А если строит - то не эксперт.

 

А мне и знать не надо про УЗО. Я, как электрик, в первую очередь "прозвоню" мегомметром все силовые цепи устройства. Станет сразу понятно где собака порылась. Срабатывание УЗО это не причина, это следствие. Вы хоть десять раз спросите у УЗО, оно не даст ответа от чего оно сработало. А вот мегомметр это совсем другое дело.

 

Владимир Алексеевич, сейчас XXI век.

Вы что же все цепи хотите мегомметром крутануть?

Варисторы вам спасибо не скажут.. 

[Евгений #]

 

А УЗО здесь при чем? УЗО без  самовзода, сработает - придется вручную включать. Вы наверное под УЗО имеете ввиду термореле?

 

При том, что когда к вам на исследование поступит, вы ничего про него не скажете - срабатывало оно, не срабатывало. А потребитель, у него всегда всё эксплуатировалось по правилам, защита никогда не срабатывала, всё в порядке было, а тут - такое.

Эксперт на показаниях выводы не строит. А если строит - то не эксперт.

 

А "СВИН" не дремлет..

Зря вы так говорите. Во многих случаях можно сказать не только то, что оно срабатывало, но и примерно сколько раз.

Гляньте контактики под микроскопом..