Сообщений в теме: 157

[sst]

Спасибо. Жаль Вы далеко. Мне бы честная экспертиза ой как была бы кстати. Какие профессионалы, о чём Вы? Нанятая бабулька из СЭС для Роспотребнадзора с аппаратиком что то замеряет. Потом дамочка ( сам Роспотребнадзор) даёт заключение. Странно, что даже копию протокола отказались дать.
А если, действительно дело дойдёт до суда, то выданная Вами официально рецензия сможет служить документом для судьи? Я мало что понимаю , но готовлюсь к суду. Ибо не верю в чудеса.
Сказали, что эту новую экспертизу сделают за пару дней. Приперло видно. Юрист застройщика сказала будет комиссия. Если выявят шумы, ибо прошлый раз какбЭ не считается, будут устранять их.
П.с. Мои соседи Ваши земляки, из Саранска)))

[Евгений #]

Спасибо. Жаль Вы далеко. Мне бы честная экспертиза ой как была бы кстати. Какие профессионалы, о чём Вы? Нанятая бабулька из СЭС для Роспотребнадзора с аппаратиком что то замеряет. Потом дамочка ( сам Роспотребнадзор) даёт заключение. Странно, что даже копию протокола отказались дать.
А если, действительно дело дойдёт до суда, то выданная Вами официально рецензия сможет служить документом для судьи? Я мало что понимаю , но готовлюсь к суду. Ибо не верю в чудеса.
Сказали, что эту новую экспертизу сделают за пару дней. Приперло видно. Юрист застройщика сказала будет комиссия. Если выявят шумы, ибо прошлый раз какбЭ не считается, будут устранять их.
П.с. Мои соседи Ваши земляки, из Саранска)))

Рецензия, по большому счету это пища для вашего юриста. Но в большинстве случаев это дает большое зерно сомнений у судьи в плане актуальности и качества проведения рецензируемой экспертизы. Иногда в явном виде принимают к сведению. По разному короче. Но в любом случае если рецензия грамотная, она практически никогда не остается без внимания суда.

[sst]

Вчера прошла экспертиза- точно так же как в прошлый раз. И шумы намерили такие же. На этот раз показали аппаратик с цифрами: в среднем 35-37 дБ.у стояков 42 дБ. Но это по СанПиН. Они там урезать будут по своим инструкциям. Результат должны дать 29января. С такими замерами стоит идти в суд? Это существенный недостаток квартиры?

[Евгений #]

Вчера прошла экспертиза- точно так же как в прошлый раз. И шумы намерили такие же. На этот раз показали аппаратик с цифрами: в среднем 35-37 дБ.у стояков 42 дБ. Но это по СанПиН. Они там урезать будут по своим инструкциям. Результат должны дать 29января. С такими замерами стоит идти в суд? Это существенный недостаток квартиры?

Время проведения? 

[sst]

23 часа.

[sst]

И говорили что то по широкополосные ...

[Евгений #]

23 часа.

 

 

И говорили что то по широкополосные ...

широкополосные это значит эквивалентные. И здесь получается хитрая штука, по СанПиН нормируются временные интервалы до и после 23 часов. 

Что это совпадение? Я имею ввиду время измерения. Понятно, что одним выстрелом двух зайцев..  С учетом поправок будет -25 дБА и -35 дБА (до и после 23 часов)

Грубо прикинув, измерения должны длиться около часа минимум.

Если не будет какой-то космической коррекции (а ей в принципе неоткуда взяться), то нормы не проходят. И еще. Проход по  эквивалентному еще не означает, что в октавных будет все нормально. Шум от систем теплоснабжения как правило сосредоточен в одной -двух октавах. Вот там будет конкретный перебор. 

Сравнение. Ропот на рынке и свисток электровоза. В первом случае "шум" широкополосный, во втором чисто октавный.

[sst]

Спасибо. Ждём залючение. Может и протокол мне удастся выудить.

[Евгений #]

Спасибо. Ждём залючение. Может и протокол мне удастся выудить.

Да. Всегда рад помочь.

А вы из какого города? Что-то мне кажется у вас без нормального исследования  мало что выйдет путного. 

Пора уже срывать с аферистов короны самопровозглашенных королей.

Очень часто отношение управляющих, обслуживающих и строительных  компаний  у меня вызывает просто недоумение. 

Такие ответы.., такие отмазки.. И при этом еще умудряются угрожать..

Складывается мнение, что  со временем люди перестают быть людьми. Всем только бабло рубить и ничего не делать, не обслуживать.

Одним словом - скоты.

[sst]

Сегодня должны были дать заключение экспертизы. Но увы. В понедельник заеду к ним. Но вот вопрос. Коль это была внеплановая проверка Роспотребнадзором застройщика могут они мне просто отказать дать копию заключения. Тут мне подсказал такой же как и я бедолага ( кстати, свою экспертизу он делал в вашей конторе -ФСЭ) , что обязаны- есть закон об открытости информации( что то в этом роде). Я же не посторонний в этом деле. Я им доступ в квартиры предоставила. Пусть и они мне дадут информацию. Он мне подсказал какие экспертизы , если что заявлять. Если что, на Вас крепко рассчитываю. Хоть совет - доброе слово и кошке приятно. (Снова сожалею, что Саранск далеко).
В моём случае управляющая компания полностью на моей стороне. На экспертизе не раз заявляла представителю, чтобы решали проблему и не тянули время. Сказали, если что пойдут со мной в суд.

[sst]

Серпухов

[sst]

Извините. Продублировалось сообщение.

[sst]

Здравствуйте. Роспотребнадзор снова выявил повышенный шум, оштрафовал застройщика, вынес предписание установить шумозащиту до 1 марта. Но я не верю, что это реально. Боюсь дотянут до окончания отопительного сезона. Что мешало им устранить шум за эти 4 месяца? Волшебный пендель из Роспотребнадзора? Предположу что штраф совсем не большой, коль его застройщик не испугался. Как только получу заключение ( отправили мне по почте) выложу сюда. Может на этот раз его содержание будет более информативным.

[Евгений #]

Здравствуйте. Роспотребнадзор снова выявил повышенный шум, оштрафовал застройщика, вынес предписание установить шумозащиту до 1 марта. Но я не верю, что это реально. Боюсь дотянут до окончания отопительного сезона. Что мешало им устранить шум за эти 4 месяца? Волшебный пендель из Роспотребнадзора? Предположу что штраф совсем не большой, коль его застройщик не испугался. Как только получу заключение ( отправили мне по почте) выложу сюда. Может на этот раз его содержание будет более информативным.

Ну вы знаете, честь и хвала в таком случае Роспотребу.

Как правило такие дела и измерения сливаются и жильцы просто остаются ни с чем. 

Вам крупно повезло. Первый этап выигран малой кровью.

Видно у вас там все так серьезно, что даже до штрафных санкций дошли..

 

Второй этап. Шумоизоляция, а точнее звуковиброизоляция (я же не знаю в какой конструкции не прошло нормируемое значение). 

Здесь волноваться и стоит и не стоит. 

Доказывать эффективность принятых защитных мер должен застройщик, а не Роспотреб и уж никак не вы.

Другое дело, что они что-то установят на "соплях", а реально это работать не будет и, проверить практикой будет возможно только с началом нового отопительного сезона.

Тогда все начнется с нового витка, с прежнего места, т.е. с исходной позиции 2015 года.

Поживем посмотрим..

Удачи!

[sst]

Вот этого я и боюсь - про на соплях. Эксперт, что приезжал со стороны застройщика признал, что насос тише не станет работать. Значит должны изолировать. И сегодня Роспотребнадзор на моей стороне, а в след раз - с точностью наоборот. Вы правы, расслабляться не стоит.

[Евгений #]

Вот этого я и боюсь - про на соплях. Эксперт, что приезжал со стороны застройщика признал, что насос тише не станет работать. Значит должны изолировать. И сегодня Роспотребнадзор на моей стороне, а в след раз - с точностью наоборот. Вы правы, расслабляться не стоит.

Не волнуйтесь, поможем.. Я не люблю говорить - пожалуйста откройте глазки люди.. 

Я открываю их вручную, - пассатижами.

Удачи! 

[sst]

Здравствуйте.
Получила заключение второй экспертизы. Копию в Роспотребнадзоре. И снова превышение. Только на этот раз приписали цифры- 35 дБ +-0,28дб , при нормативе 25дб.
Предписали выполнить шумозащитные мероприятия до 01,03,2016г. Стоит дожидаться 1 Марта или подавать в суд сейчас. Всё равно строительную экспертизу придётся делать. Заодно затребовать информацию о том соответствует выполненная звукошумоизоляция проекту или как правильно сформулировать вопрос? Думаю на тот момент застройщик чего нибудь наляпает там.

[sst]

Наконец то заставила мужа ( инженер) посмотреть техусловия. Нашли не соответствия. Во всех ответах из Теплосети проект делал МУП теплосеть. А в ТУ теплосеть обязывает подготовить проект Застройщика. Ещё пункт интересный : получить отчёт о выполнении всех ПНР и прочих дел. В случае невыполнения данного пункта- ТУ считаются невыполненными. Учитывая, что ПНР " идут" по сей день, то ТУ не выполнены. Причём ТУ выданы были на год ещё в 2013 г. Зато в последнем заключении экспертизы фигурируют именно эти ТУ. НАРУШЕНИЕ НА НАРУШЕНИИ. И бонусом к этому.: разрешение на ввод объекта в эксплуатацию. Боюсь если дойдём до строительной экспертизы- бедному эксперту так достанется, что проклянет свою судьбу. Там чёрт ногу сломает.
Муж проверил заявленный в спецификации к проекту насос: заявлен горизонтальный, а установлен вертикальный. Надо требовать согласование замены? Из заявленной шумоизоляци лишь бетонная плита и несколько антивибрационный компенсаторов. А шум от насосов ведь тоже надо было как то шумоизолировать. ТУ не содержит больше ничего про шумоизоляция.
Большая работа для эксперта. Главное найти правильные вопросы, чтобы не потеряться в дебрях нарушений. Для себя это:
1)проверить легитимность ТУ. Если не все его пункты выполнены.
2)была ли предусмотрена в ТУ комплексная шумоизоляция ИТП? Выполнена ли она?
3) соответствует смонтированное оборудование ИТП проекту?
4)Соответствует проект СНиП?
5) соответствуют ли установленные насосы заявленным по проекту характеристикам?
6)что является источником шума?
7) является ли СУЩЕСТВЕННЫМ недостатком, если не соответствует СанПиНу
Может задать эксперту один вопрос: имеют ли переданные мне по договору квартиры существенный недостаток или нет?
Извините за много слов- собрала все доки и надо писать иск. И такая тоска...Спасибо.

[Евгений #]

Наконец то заставила мужа ( инженер) посмотреть техусловия. Нашли не соответствия. Во всех ответах из Теплосети проект делал МУП теплосеть. А в ТУ теплосеть обязывает подготовить проект Застройщика. Ещё пункт интересный : получить отчёт о выполнении всех ПНР и прочих дел. В случае невыполнения данного пункта- ТУ считаются невыполненными. Учитывая, что ПНР " идут" по сей день, то ТУ не выполнены. Причём ТУ выданы были на год ещё в 2013 г. Зато в последнем заключении экспертизы фигурируют именно эти ТУ. НАРУШЕНИЕ НА НАРУШЕНИИ. И бонусом к этому.: разрешение на ввод объекта в эксплуатацию. Боюсь если дойдём до строительной экспертизы- бедному эксперту так достанется, что проклянет свою судьбу. Там чёрт ногу сломает.
Муж проверил заявленный в спецификации к проекту насос: заявлен горизонтальный, а установлен вертикальный. Надо требовать согласование замены? Из заявленной шумоизоляци лишь бетонная плита и несколько антивибрационный компенсаторов. А шум от насосов ведь тоже надо было как то шумоизолировать. ТУ не содержит больше ничего про шумоизоляция.
Большая работа для эксперта. Главное найти правильные вопросы, чтобы не потеряться в дебрях нарушений. Для себя это:
1)проверить легитимность ТУ. Если не все его пункты выполнены.
2)была ли предусмотрена в ТУ комплексная шумоизоляция ИТП? Выполнена ли она?
3) соответствует смонтированное оборудование ИТП проекту?
4)Соответствует проект СНиП?
5) соответствуют ли установленные насосы заявленным по проекту характеристикам?
6)что является источником шума?
7) является ли СУЩЕСТВЕННЫМ недостатком, если не соответствует СанПиНу
Может задать эксперту один вопрос: имеют ли переданные мне по договору квартиры существенный недостаток или нет?
Извините за много слов- собрала все доки и надо писать иск. И такая тоска...Спасибо.

Ну вы даете. Извиняюсь за выражение - прямо-таки носом роете ИТП.

На мой взгляд, определенно можно готовить исковое заявление в суд. 

 

За эксперта не беспокойтесь.

Это его работа и, он за нее возьмет свое.

На начальном этапе стоимость его услуг скорее всего повесят на застройщика (ответчика). Это из практики.

 

По поводу ТУ. 

Вы знаете любое ТУ это хлеб с маслом для любого производителя, застройщика.. или, одним словом заинтересованного лица.

ТУ (в наше время, в советские времена было по другому), другими словами - как хочу, что хочу то и делаю! 

Это не СП, не СНиП, ни ГОСТ, которые в той или иной мере являются обязательными.

Определенно и точно можно сказать одно (я не эксперт по стройке, но суть та же), что ИТП однозначно подчиняется определенным нормам перечисленных документов.

Из этого следует, что все их ТУ можно дополнить циферками, ТУ-134. И в полет.

 

И у меня были инженерно-технологические экспертизы, где определенные характеристики были документально подвязаны к ТУ, которое и которые противоречили не чему-нибудь, а ПУЭ и правилам безопасности. Вот вам и ТУ!

[sst]

Понимаю, что ни адвокат, ни судья не станут вникать в эти тонкости( я про ТУ), впрочем и я в них ничего не смыслю. Я так пытаюсь найти зацепки для суда, но пока ничего серьёзного, кроме того, что жить в таких квартирах просто вредно для здоровья не нахожу. Но поскольку мне не это надо доказывать, а именно строительные недостатки, то не вижу сильножелающих юристов браться за дело. А на след неделе это крайний срок для обращения в суд. Если уже не опоздала. Жду вердикт из одной конторы, которая специализируется на расторжениях договоров, по застройщикам. Должны просчитать перспективу. С экспертами советуются. Если срастётся, то им отдамся. Мало кто из обычных юристов сталкивался с подобным. Эксклюзив, так сказать...
Спасибо за советы и, главное, за неравнодушие и поддержку. Ждите вести из зала суда...надеюсь это случится... Мне при любом раскладе нужно решение суда.