Перейти к содержимому


Полоса на ЖК телевизоре


Сообщений в теме: 32

#21 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 944 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 14 Март 2019 - 16:21

На моем, собственном, телеке такая же, только горизонтальная полоса. Протерли дисплей(матрицу) мокрой тряпкой. А шлейф то внизу! А что бы его не прилепить с верху? А кому это надо?


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#22 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 944 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 14 Март 2019 - 16:23

Евгений Витальевич, очень рад Вашему появлению, а как можно отнести к нарушению правил эксплуатации вздутые электролиты?


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#23 *Sanya87*

*Sanya87*
  • Гости

Отправлено 15 Март 2019 - 07:35

 

у меня как раз такой случай, в выключенном состоянии видно изменение матрицы в тех же местах. По вашим словам - это не шлейф. Как вы понимаете - на глаз говорят тут поломалась матрица и всё, замена. разбираться некому. может подскажете как поставить вопрос или на что обратить внимание или шансов на брак нет от слова совсем?

 

 dd4cf26d4623.png

Здравствуйте!

Я думаю не все так плохо..

Скорее всего у вас отошел один контакт на шлейфе T-con. Это такой широкий шлейф (набор проводов в ряд) расположенные непосредственно на матрице. 

Ремонт требует высокой степени аккуратности и мастерства. Нужно просто иголочкой "накернить" проводник шлейфа в нужном месте (неработающем столбце). 

Если есть грамотный телемастер, то это ему вполне под силу. Я понимаю, что большинству из них заниматься тем, что я сказал  просто в "лом", работа так скажем кропотливая. Им всегда проще поставить другую матрицу.

А для себя наверняка бы сделали.

 

 По поводу экспертизы. Если изделие на гарантии (или так скажем прошло не более 2-лет с момента покупки), то вполне вероятно, что экспертиза может быть уместной.

Если на изделии нет следов ударов, падений, выбоин и т.д. (механических воздействий), а также при нормальном (невздутом) состоянии электролитических конденсаторов ИБП (это уже внутри), то случай можно вполне отнести к заводскому дефекту. Все зависит от квалификации эксперта. Насколько он подробно распишет алгоритмы сигналов, опишет дефект, приведет измерения и все это взаимоувяжет, настолько и будет успех. У меня это было этак на 90-95%.

Я практически уверен, что повреждение матрицы нет, иначе была бы другая "цветомузыка".

 

Благодарю.

Картинка малая - плохо там показано. Полоска у верха экрана небольшая - при отключенном тв тоже видно её под углом. еще чуть чуть есть ближе к центру экрана под этой же полосой (в промежутке картинка есть)  Мне телемастер сказал что матрица убита, потому что полоска не на весь столбец экрана (т.е. не от верха до низу экрана) и видна при выключенном ТВ, а значит не плата виной а сам экран

 

312033ad1483.png



#24 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2019 - 06:24

 

 

у меня как раз такой случай, в выключенном состоянии видно изменение матрицы в тех же местах. По вашим словам - это не шлейф. Как вы понимаете - на глаз говорят тут поломалась матрица и всё, замена. разбираться некому. может подскажете как поставить вопрос или на что обратить внимание или шансов на брак нет от слова совсем?

 

 dd4cf26d4623.png

Здравствуйте!

Я думаю не все так плохо..

Скорее всего у вас отошел один контакт на шлейфе T-con. Это такой широкий шлейф (набор проводов в ряд) расположенные непосредственно на матрице. 

Ремонт требует высокой степени аккуратности и мастерства. Нужно просто иголочкой "накернить" проводник шлейфа в нужном месте (неработающем столбце). 

Если есть грамотный телемастер, то это ему вполне под силу. Я понимаю, что большинству из них заниматься тем, что я сказал  просто в "лом", работа так скажем кропотливая. Им всегда проще поставить другую матрицу.

А для себя наверняка бы сделали.

 

 По поводу экспертизы. Если изделие на гарантии (или так скажем прошло не более 2-лет с момента покупки), то вполне вероятно, что экспертиза может быть уместной.

Если на изделии нет следов ударов, падений, выбоин и т.д. (механических воздействий), а также при нормальном (невздутом) состоянии электролитических конденсаторов ИБП (это уже внутри), то случай можно вполне отнести к заводскому дефекту. Все зависит от квалификации эксперта. Насколько он подробно распишет алгоритмы сигналов, опишет дефект, приведет измерения и все это взаимоувяжет, настолько и будет успех. У меня это было этак на 90-95%.

Я практически уверен, что повреждение матрицы нет, иначе была бы другая "цветомузыка".

 

Благодарю.

Картинка малая - плохо там показано. Полоска у верха экрана небольшая - при отключенном тв тоже видно её под углом. еще чуть чуть есть ближе к центру экрана под этой же полосой (в промежутке картинка есть)  Мне телемастер сказал что матрица убита, потому что полоска не на весь столбец экрана (т.е. не от верха до низу экрана) и видна при выключенном ТВ, а значит не плата виной а сам экран

 

312033ad1483.png

 

Ну вот теперь более ясно. Правильно он сказал. Это "чистой воды" удар. Только замена матрицы. Но мой вам совет - купите лучше новый телевизор - дешевле будет.

 

Владимир Алексеевич, вздутые электролиты (опять же где они стоят, по высоковольтной части (310 В) или по низким напряжениям 28 В и ниже) говорят о том, что было перенапряжение (броски напряжения допустим, вследствие периодического включения мощной индуктивной нагрузки).

Их убивает переменное напряжение (они, электролиты, терпеть его не могут, сразу начинают греться, какие-бы хорошие не были. И чем больше ток, тем сильнее.)

Так вот по ним, если вздулись входные (высоковольтные), то это (при непродолжительной эксплуатации 2-4 года) перенапряжение, если низковольтные за тот же период времени, то это брачек (изначально высокое значение ESR). 

Это если строго и категорично. Конечно это не правило, но нужно иметь ввиду. 

И естественно это будет эксплуатационный, если рассматривать с т.з. производителя телевизора. Т.е. здесь претензия должна идти поставщику ЭЭ. 

В современных телевизорах сейчас очень много различных систем стабилизации напряжения и тока, но увы..ни стабилизаторы, ни варисторы, ни ФНЧ, ни корректоры мощности, в полной мере не обеспечивают защиту. 

 

Рассматривать необходимо каждый случай индивидуально и в совокупности с иными факторами и фактами (моргание лампочек, "неровная" работа стиральной машинки, сторонние звуки и щелчки в динамиках акустических систем компьютера и т.д.). Приборная база для подобных измерений достаточно скромная - мультик, осцил, измеритель ESR (последовательного эквивалентного сопротивления).

Но также нужно иметь ввиду, что ресурс современных электролитических конденсаторов имеет планку в районе 2000 часов! По другому около 3-5 реальных лет. Увы, но они высыхают. При этом увеличивается их сопротивление и они просто, в прямом смысле становятся активными резисторами, что и приводит к вздутию. Вывод - периодическая замена (хотя бы по сильноточным цепям).



#25 *Sanya87*

*Sanya87*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2019 - 09:52

Эх, но никаких следов удара на корпусе и на экране нет (менял освещение, углы, с лупой и без)

нулевые перспективы заказа экспертизы и отнесения этого к браку? 



#26 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 944 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 19 Март 2019 - 11:18

Доказать, что было перенапряжение не реально. Самописцев нет, а где они есть диаграмму не дадут. Если было перенапряжение, в многоквартирном доме, и есть многочисленные жалобы, то косвенное подтверждение можно притянуть. А если жалоба одна, то не реально. Тогда это дефект. Покупатель не виноват, что доказать перенапряжение не представляется возможным. И производитель не докажет, что было перенапряжение. А вот то, что производитель всеми силами экономит на элементной базе, это факт. Я склоняюсь что вздутые конденсаторы это дефект.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#27 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2019 - 14:16

Доказать, что было перенапряжение не реально. Самописцев нет, а где они есть диаграмму не дадут. Если было перенапряжение, в многоквартирном доме, и есть многочисленные жалобы, то косвенное подтверждение можно притянуть. А если жалоба одна, то не реально. Тогда это дефект. Покупатель не виноват, что доказать перенапряжение не представляется возможным. И производитель не докажет, что было перенапряжение. А вот то, что производитель всеми силами экономит на элементной базе, это факт. Я склоняюсь что вздутые конденсаторы это дефект.

Нет, Владимир Алексеевич, все доказывается и в аккурат достоверно! 

Если перенапряжение есть, то оно как правило всегда обеспечено перекосом фаз, а это в свою очередь, вследствие "борьбы" слабых электроприборов с сильными приводит в одном случае (в одной из фаз) к просадке напряжения до 50-80 вольт, в другой фазе подъем до наоборот (до 300 и более вольт). И эти качели будут играть до полного уничтожения вновь появляемых более слабых нагрузок.

К чему все это собственно..

1. В приборах сгорают предохранители

2. На входах РЭА обугливаются ферритовые сердечники дросселей

3. выходят из строя варисторы 

4. выходят из строя транзисторы одно и двухполупериодных преобразователей.

список длинный. 

По одному устройству вывод делать нельзя, т.к. некорректно, а вот в сумме, да еще если они разные, то 100% в точку и пусть со мной потом поспорит самый грамотный представитель энергосбытовый компании. На месте закопаю "вещдоками" с теоретическими и практическим выкладками.

Абсолютно доказуемо. 



#28 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 19 Март 2019 - 14:19

Эх, но никаких следов удара на корпусе и на экране нет (менял освещение, углы, с лупой и без)

нулевые перспективы заказа экспертизы и отнесения этого к браку? 

А их и не будет, так как удар был не точечный, а массивный, допустим в торец. Этого вполне достаточно, т.к. матрица жестко закреплена внутри. Спросите, может дети чем стукнули, подушкой допустим..хотя не признаются.



#29 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 944 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 19 Март 2019 - 16:08

 

Доказать, что было перенапряжение не реально. Самописцев нет, а где они есть диаграмму не дадут. Если было перенапряжение, в многоквартирном доме, и есть многочисленные жалобы, то косвенное подтверждение можно притянуть. А если жалоба одна, то не реально. Тогда это дефект. Покупатель не виноват, что доказать перенапряжение не представляется возможным. И производитель не докажет, что было перенапряжение. А вот то, что производитель всеми силами экономит на элементной базе, это факт. Я склоняюсь что вздутые конденсаторы это дефект.

Нет, Владимир Алексеевич, все доказывается и в аккурат достоверно! 

Если перенапряжение есть, то оно как правило всегда обеспечено перекосом фаз, а это в свою очередь, вследствие "борьбы" слабых электроприборов с сильными приводит в одном случае (в одной из фаз) к просадке напряжения до 50-80 вольт, в другой фазе подъем до наоборот (до 300 и более вольт). И эти качели будут играть до полного уничтожения вновь появляемых более слабых нагрузок.

К чему все это собственно..

1. В приборах сгорают предохранители

2. На входах РЭА обугливаются ферритовые сердечники дросселей

3. выходят из строя варисторы 

4. выходят из строя транзисторы одно и двухполупериодных преобразователей.

список длинный. 

По одному устройству вывод делать нельзя, т.к. некорректно, а вот в сумме, да еще если они разные, то 100% в точку и пусть со мной потом поспорит самый грамотный представитель энергосбытовый компании. На месте закопаю "вещдоками" с теоретическими и практическим выкладками.

Абсолютно доказуемо. 

 

 

 

Доказать, что было перенапряжение не реально. Самописцев нет, а где они есть диаграмму не дадут. Если было перенапряжение, в многоквартирном доме, и есть многочисленные жалобы, то косвенное подтверждение можно притянуть. А если жалоба одна, то не реально. Тогда это дефект. Покупатель не виноват, что доказать перенапряжение не представляется возможным. И производитель не докажет, что было перенапряжение. А вот то, что производитель всеми силами экономит на элементной базе, это факт. Я склоняюсь что вздутые конденсаторы это дефект.

Нет, Владимир Алексеевич, все доказывается и в аккурат достоверно! 

Если перенапряжение есть, то оно как правило всегда обеспечено перекосом фаз, а это в свою очередь, вследствие "борьбы" слабых электроприборов с сильными приводит в одном случае (в одной из фаз) к просадке напряжения до 50-80 вольт, в другой фазе подъем до наоборот (до 300 и более вольт). И эти качели будут играть до полного уничтожения вновь появляемых более слабых нагрузок.

К чему все это собственно..

1. В приборах сгорают предохранители

2. На входах РЭА обугливаются ферритовые сердечники дросселей

3. выходят из строя варисторы 

4. выходят из строя транзисторы одно и двухполупериодных преобразователей.

список длинный. 

По одному устройству вывод делать нельзя, т.к. некорректно, а вот в сумме, да еще если они разные, то 100% в точку и пусть со мной потом поспорит самый грамотный представитель энергосбытовый компании. На месте закопаю "вещдоками" с теоретическими и практическим выкладками.

Абсолютно доказуемо. 

 

Из этого списка только за варисторы не поспорить, тут в точку. Все остальное не бесспорно и схемотехника и компоненты. Особенно схемотехника. Раньше простой зарядник для сотового был как половина телевизора, а сейчас - импульсный трансформатор и один - два транзистора. Алчность производителя, чтоб не дай бог дольше 2х лет проработало. 


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#30 *Sanya87*

*Sanya87*
  • Гости

Отправлено 20 Март 2019 - 03:43

 

Эх, но никаких следов удара на корпусе и на экране нет (менял освещение, углы, с лупой и без)

нулевые перспективы заказа экспертизы и отнесения этого к браку? 

А их и не будет, так как удар был не точечный, а массивный, допустим в торец. Этого вполне достаточно, т.к. матрица жестко закреплена внутри. Спросите, может дети чем стукнули, подушкой допустим..хотя не признаются.

 

А что такое массивный удар? 

По вашим словам у повреждения не будет никаких следов, говорящих об ударе. Так и получается откуда вывод моей вины? От опыта эксперта? а разве доказвать в экспертизе не надо вину меня как нарушителя правил? 



#31 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 944 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 20 Март 2019 - 04:48

Массивный это когда удар не сосредоточен в какой либо точке, а приходится на большую площадь. В Вашем случае коллега привел пример удара в боковую поверхность телевизора.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#32 *Sanya87*

*Sanya87*
  • Гости

Отправлено 20 Март 2019 - 17:19

так а если вы не определите область удара из-за её отсутствия (нет повреждений),  в месте появления полосы тоже ничего нет (корпус и экран без повреждений), каким образом окажусь я виноватый? На основе общих знаний ? 

 

Спасибо за ответы



#33 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 944 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено Вчера, 05:37

Следы удара будут в "теле" дисплейной матрицы. Их снаружи не увидеть, необходимо разобрать матрицу.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск. пр.Химиков 32а.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.