Сообщений в теме: 129

[admin]

Уважаемые соглаждане,

Если Вы страдаете от шума своих неугомонных соседей

Если на крыше дома Вам установили телевышку 

Если соседский кондиционер, размещенный возле Вашего окна не дает Вам уснуть.

Если в Вашем доме круглую ночь работает шумный ресторан -

 

Заходите на наш форум !

 

Который будет для Вас весомым подспорьем в решении Ваших житейских проблем.

Не стесняйтесь, задавайте любые вопросы по теме назначению и проведению экспертизы по замере уровня шума и выбрации в Вашей квартире.
 

[Евгений #]

Здравствуйте! Мой сосед (через стену) постоянно включает клубную "долбиловку", которую я физически не могу переносить даже 10 мин (никакие беруши и наушники не помогают). Причем проблема не столько в уровне громкости шума сколько в его низкочастотной составляющей. (дрели, перфораторы, болгарки) воспринимаю спокойно. Подскажите возможно ли в данном случае проведение экспертизы и какой именно (шум, вибрация и т.д), ее примерную стоимость и техническую возможность ее проведения так как невозможно узнать заранее время включения "долбиловки" в каждый конкретный день. Заранее спасибо.

Здравствуйте Ирина!

Тут вам милиционер нужен или пара мускулистых ребят, которые бы с ним "чай попили" раза два.

[Евгений #]

Вниманию всех, кого беспокоит шум от соседей . в этой ветке недавно мы пытались поднимать подобные вопросы. Но ваш случай немного другой.

Подождите немного, посмотрим что предложит автор этой ветки (админ). Наверняка, создавая эту ветку, он имеет в запасе какие-то конкретные механизмы.

У меня есть в арсенале идея, проверенная на уровне исследования, но она негуманная:

 

Если передатчиком мощностью 1-10 ВТ поставить в эфире несущую с частотой порядка единиц ГГц и промодулировать ее набором (одной) частот звукового диапазона, то получится отличная глушилка для (подобных вашему) меломанов. Эффективность 100%. Это незаконно, а как по другому?!

[Евгений #]

А создавать для людей невыносимые условия для жизни это законно и гуманно? Я приму любые предложения, это реально вопрос жизни, здоровья и нормальных условий существования. Только в электрике очень плохо разбираюсь, хотя и читала про подобные глушилки. Они есть в готовом виде или их как то собирать нужно?. Если не будет других советов спрошу Вас подробнее.

Продаются..

Все-таки давайте немного подождем, что думают по этому поводу эксперты-экологи, юристы и непосредственно Василий Владимирович.

В наших силах, в сложившейся ситуации возможно только оценить звукоизолирующие свойства ограждающих конструкций.

 

Но в конкретном контексте, опыта положительного исхода дел в суде кажется нет, как впрочем и такой практики.

 

Мне искренне жаль, что у вас возникла такая ситуация. 

[admin]

Здравствуйте все, сообщаю, что мы судебные эксперты и работаем по поручению суда, либо по контрактам с юридическими и физическими лицами с целью выявления или фиксации подобных нарушений прав сограждан. То есть в рамках нашей профессии мы готовы оказать Вам помощь и произвести замеры шума и зафиксировать это в виде заключения эксперта-эколога. В Вашем случае кроме заключения эксперта Вам полагаю будут нужны услуги юриста или адвоката, который будет подавать гражданский иск в суд о применении к Вашему соседу гражданско-правовых санкций. Юрист может предложить Вам услуги посредничества в переговорах или услуги по подаче иска в суд. На нашем форуме пока не представлено ни одно агенство, которое бы проводило юридические консультации. Кстати, вы не указали адрес Вашего проживания, т.к. юристы из другого города не будут (я полагаю) проводить консультации по ситуациям и по городам, где они не практикуют.

[Евгений #]

Я живу во Владимире, услуги юриста мне не нужны, у меня самой юридическое образование иск я составить и сама смогу и интересы свои в суде представлять тоже, есть и друзья юристы. Именно поэтому я прекрасно понимаю, что в суд надо идти с доказательствами, просто написать, что сосед мешает мне жить я не могу, нужны доказательства, что его звуки превышают предельные показатели по шуму (как я это понимаю скорее всего по низкочастотному спектру). Без этих показателей в суде делать нечего, законы нас в данном случае очень плохо защищают. Я и спрашивала изначально - как провести такие измерения и возможны ли они вообще если шум  носит хоть и постоянный, но не определенный во времени характер.

Добрый день Ирина!

Измерения конечно же возможны. В этом плане проблем нет. Уровни шума мы в состоянии измерить и в пиковом режиме и т.с. усредненный. Попутно можно еще записать и аудио/видео файл.

Проблем здесь три:

• как поймать момент, когда ваш сосед так громко развлекается (В Владимире оборудования для подобных измерений нет. Насколько мне известно, есть только в Москве и у меня);
• прежде чем заваривать кашу, продумайте, в каком виде все это суду предоставлять;
• измерения недешевые сами по себе, а тут еще и командировка на непонятное время.

Мне искренне хочется вам помочь.

Продумайте алгоритм действий. Начнем с того, что допустим (а это так и будет) эксперт. организация показывает явное превышение уровня шума над нормированным показателем в таких-то октавах. Направления шума, будем считать, что тоже определено. Характер шума тоже определяем и делаем вывод, что это именно от его музыки.

А вот что дальше? Сможете дальше эту конфетку оформить в красивую обертку, которая понравится суду?

Ответив на этот вопрос, звоните по номеру выше.

Выиграв подобный процесс, может быть наконец-то начнутся подобные дела в судах и по вашей дорожке другие граждане пойдут!

[Евгений #]

Евгений, спасибо за Ваши советы и Вашу поддержку! Судебной практики нет потому что очень трудно доказать почему этот шум так мешает, почему с ним жить не возможно. Я потому и наставаю на его низкочастотной составляющей, что это по сути своей не музыка и действует эта долбежка так не из-за своей громкости (если бы это действительно была настоящая музыка, внимание бы не обращала), она на любой громкости чуствуется одинаково именно из-за частоты звучания.  По хорошему ее надо запрешать как явление на равне с наркотиками. А у нас даже нормального закона о тишине нет. А пока не знаешь что получишь в результате, трудно сказать как преподнесешь это суду. Да и решение суда это только начало пути, надо еще суметь добиться его выполнения. Так что вряд ли даже если я решусь на этот процес и смогу чего-то добиться подобные дела станут массовыми - цена эспертизы+ длительный временной отрезок отбивают всякое желание. Отморозки у нас защищены по полной программе.

В любом случае, еще раз спасибо!

Да, пожалуй во многом вы правы, особенно по отморозкам. 

По низкой частоте: Такая "музыка" специально пишется для этих частот. Дело в том, что в машинах модно ставить сабвуферы (грубо говоря это большой НЧ-динамик). Он как раз работает на десятках Гц.

Дебилам приятно "тащиться" под такие басы. Они конечно же ничего не знают  о вреде подобных колебаний. Мало того, что подобные НЧ-колебания  имеют прямое влияние на психику, так ведь еще есть один момент,- данные колебания могут войти в резонанс с колебаниями мозга и сердца (если мне память не изменяет это частоты 9 и 7 Гц соответственно). А это уже инструмент зомбирования ,причем в прямом смысле этого понятия.

То, что поется (ревется) на этот фоне становится образом поведения..

 

По технической стороне НЧ можно долго говорить. Главное нужно понимать,- чтобы раскачать динамик в сотни Ватт, необходим ток в  десятки Ампер. А динамик это чистое магнитное поле. 

Магнитное поле с таким током...это что-то очень страшное. Недавно был вопрос о вреде трансформаторной подстанции. Так вот, ТП это детский сад по сравнению с этим.

 

Кстати говоря, пожалуйста, вот и родился выход! --Вредное излучение магнитной компоненты поля.

Экологи подключайтесь , развейте или развивайте эту мысль. Можно ли будет это подвязать? 

Самому стало интересно. Нет времени установку развернуть. Колонка у меня жаль экранированная, а то бы посмотрел сколько  А/м.

[Петр Кетов]

Приветствую всех.

 

Про музыку как непрерывное явление на определенном промежутке времени у меня были некототые идеи. Мы помним, что звуковоспроизводящую аппаратуру мы мерить не можем согласно МУК. Так как наше законодательство вряд ли созреет в ближацшее время на данную тематику (на много важнее гнобить поголовно курильщиков и расширять спектр статей с лишением прав автомобилистов). Поэтому, начал обдумывать пути обхода данного пункта хотя бы в некоторых случаях (ведь с одной стороны, он защищает от обвинений по каждому "пуку", с другой - оставляет незащищенными людей подобно Ирине. В результате появилась идея. Было бы интересно мнение сообщества.

Музыка, особенно современная, является понятием весьма относительным (взять хотя бы реально существующий индастриал и пр.). Так же Евгений в этой уже касался вскользь вопроса о том, что является шумом и не лучше ли называть не шумом, а звуком. Но если опустить лингвистические прения и выделить суть, то

для тех, кому лень читать много "букав" предистории, (суть) в следующем:

В некоторых случаях эксперт может ведь и не идентифицировать музыку как музыку (в конце концов, это не топот, не громкая речь и не случайные явления). Можно предположить, что работает ударная установка или какое-либо другое технологическое оборудование (тут в принципе от характера звуков и фантазии эксперта зависит какие предположения можно сделать - лавное, прописать в экспертном заключении, что невозможно идентифицировать источник звуков). Главное, что он непредумышленно мог нарушить тот самый п.1.19 из методических указаний (он же не является экспертом по музыке). В процессе замеров выясняется, что уровень шума превышает установленный по санитарным нормам ПДУ. В этом случае можно уже фиксировать факт нарушения санитарных норм.

Тогда остается уже "поймать с поличным" нарушителя общественного спокойствия (подгадать чтоб эксперт приехал тогда, когда играет "установка"). В ряде случаев это, конечно, является нетривиальной задачей (ведь выезд эксперта тоже стоит денег, а далеко не все захотят платить за "холостые" выезды), но задачей технической. А юридическая сторона вопроса в этом случае уже подает надежды, на мой взгляд.

Кто что думает на этот счет?

Особенно интересно 

[Евгений #]

Неплохая идея Петр.

 В продолжении данной цепочки умозаключений, думаю, что собак здесь нужно будет спускать на УК  (управляющую компанию).

Пусть они объясняют, почему у них в доме такое страшное превышение санитарных норм.

Кстати говоря здесь уместно будет еще и подвязать измерения по электромагнитной обстановке.

Кирпич и бетон (с его шагом арматуры) прозрачны для магнитной компоненты поля.

Нужна обкатка и исследования. Будет время, соберу у себя установку и реально сделаю измерения.

[saransk]

Господа, мне кажется, что мы пишем новое прочтение "Горя от ума":)

Зачем так сложно?

Действительно, экспертиза - это козырной туз любого судебного процесса.

Однако в данном случае для составления протокола об административном нарушении экспертиза ни к чему. Вопрос решается за счёт свидетельских показаний и понятых. Есть шум, посредством этого звукового воздействия грубо нарушается общественный порядок. Решение о составлении протокола вправе принять участковый. Некоторое количество таких протоколов даёт основание для гражданского иска.

 

Думаю, что САНПИН 2.1.2.2645-10 устанавливает уровни шума применительно к нормальной эксплуатации помещений (т.е. при нормальной жизнедеятельности людей в соседскую квартиру не должно проникать шума больше нормативных значений. И деление на дневное и вечернее время здесь (может быть) оправдывается изменением уровня фоновых шумов).

 

Таким образом, наши услуги нужны тем, кто хочет решить проблему со звукоизоляцией за счёт застройщика или УК, либо при спорах с шумными заведениями в соседях.  При шуме от соседей - здесь налицо наплевательское отношение к общественному порядку, пусть ППСники или участковый разбираются.

Имхо.

[admin]

Совершенно согласен со мнение Дениса.

Экспертиза - штука затратная и для пресечения неправомерных действий шумных соседей она явно не нужна.

Нужны трезвые полицейские, которые должны оштрафовать Ваших соседей и не более того !

[saransk]

Да какой здесь участковый, я пробовала с ним встретится, даже разговаривать не хочет, говорит, что в дневное время соседи могут делать что хотят и законов для запрещения их действиям нет. 

"В дневное время что хотят" - это не так.

Общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, регулируемых действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами.

 

Скажите мне, что Ваши соседи не нарушают общественный порядок... И не важно сколько у них там децибел. Другой вопрос, что КОАП Вам тут не особо помощник, т.к. там трактовка нарушения общественного порядка очень узкая. Но я плотно эту тему не изучал.

[Евгений #]

Добрый день! Уже полгода имею переписку с Роспотребнадзором своего города по поводу шума( гула), который меня просто убивает. Были замеры в августе 42 ДБ после 23,00, чуть позже в сентябре 38 Дб. Были вялые попытки найти источник возле дома (вялые потому как не сильно искали) - не нашли. По моим прикидкам источникам является хлебопекарня - она же как потом оказалось предприятие 4-го класса опасности, которое не утверждало санитарно защитную зону при своем расширении и возле которого в 5- 10 метрах находятся жилые дома. С моей стороны были организованы заявления  от жителей ближлижащих домов. В октябре у меня дома замеры ночью 28 Дб, в ближайиших домах 29 и 30 Дб ночью соответственно. Начальник Роспотребнадзора категорически теперь пытается мне отказывать в замерах , при этом я живу в 100 км от областного города и мне лично вызывает сотрудников из Курска для замеров. В ноябре я заказала замеры платно в их службе по замерам напрямую - у меня ночью было 37 ДБ. Я написала заявление, после чего в удобное не для меня время приехали из Курска сделали замеры и ответ пришел, что у меня норма (без цифр). Неделю назад я опять написала заявление на замеры как в Роспотребнадзор так и в их ФГУП. результат: Начальниек Роспотребнадзора написала мне, что я не указала источник и замеры делать не будут, при подачи в ФГУА санврач мне заявила, что по мне " установка" и не смотря на то что я буду платить свои деньги никто не собирается приезжать ко мне когда мне удобно. Приедут из Курска, хотя сотрудник делающий замеры - никогда не против, прибор у нее в порядке, в отпуске не находится. 

Вот сижу и нигде никто не хочет мне отвечать на вопрос:

1) В соответствии с Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-96  Таблица 3 Примечание . Уровни звукового давления в октавных полосах частот в дБ, уровни звука и эквивалентные уровни звука в дБА для шума, создаваемого в помещениях и на территориях, прилегающих к зданиям, системами кондиционирования воздуха, воздушного отопления и вентиляции и др. инженерно-технологическим оборудованием, следует принимать на 5 дБА ниже (поправка = - 5 дБА), указанных в табл. 3    для жителей ближ лежащих домов должна была быть сделана проправка.  Под окнами дома завод. Причем с 7 печами, холодильниками и вентиляцией, которую переделали год- полтора назад. Кстати замеры у них делались, когда из 7 печей работали только две.  Почему не сделали? Замерщики из Курска ссылаются на МУК. Хотя данный документ носит рекомендательный характер и там не написано, что если поправка делается для домового оборудования, то для остального это не касается.

2) Как по Вашему мнению может ли мне отказывать Роспотребнадзор вообще делать замеры, причем ссылаются на то что у меня норма. При этом я у них спрашиваю про предыдущие замеры  в ответ молчание.

1. Данный шум нельзя отнести к случайным.
2. Измерять нужно именно в октавах.  Эквивалентный будет определенно не в вашу пользу.
3. Превышение относительно нормируемых будет однозначно.
4. Независимая экспертиза определяет своим названием подход к делу.
5. Решайте.