Перейти к содержимому


Методика установления давности документа


Сообщений в теме: 16

#1 *Софья Стрыгина*

*Софья Стрыгина*
  • Гости

Отправлено 18 января 2015 - 20:59

Здравствуйте.

 

Не могли бы Вы дать ссылку на данный документ или воспроизвести полное название данной методики?

 

Заранее спасибо



#2 *админ*

*админ*
  • Гости

Отправлено 19 января 2015 - 12:26

Дорогая Софья,

Сообщаю Вам, что методики определения давности изготовления документов, так же как и других методик нет и быть не может.

По крайней мере, пока Минюст (в лице РФЦСЭ при МЮ) сам не почешется и не разработает регламент апробирования и официальной регистрации методик.

Сообщаю, что в РФ ни когда не существовало регламентов по "узаканиванию" или если будет угодно "приданию юридической силы или юридического статуса" неких правил и процедур проведения экспертиз.

Вот так - просто нет !!!

И вряд ли они появятся, т.к. в новом ФЗ "О судебной экспертизе" о внедрении и о налаживании кем-либо работ по  "методикотворчеству" нет ни слова и ни намека на это.

В общем в общем понимании методика, это сугубо личная наработка того или иного эксперта.

В некоторых случаях методики публикуются, а в большенстве случаев они носят гриф "Для служебного пользования".



#3 *Софья Стрыгина*

*Софья Стрыгина*
  • Гости

Отправлено 19 января 2015 - 19:15

Спасибо. Чувствуется "больная" тема :)



#4 *Давид*

*Давид*
  • Гости

Отправлено 23 января 2015 - 10:13

А если документ составлен в середине июля 2011 года. Акт с 3 подписями и печатью- провести экспертизу возможно с небольшой погрешностью?



#5 admin

admin

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 730 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 25 января 2015 - 12:38

Давайте по порядку. Направить материалы на экспертизу можно и нужно уже сейчас. Вы должны знать, что все подделки документов выполняются прямо перед судом, а значит, если у Вас фигурирует документы от 11 года, то эти даты вообще ни чего не значат, и вероятность их фальсификации ооочень велика. Звонить в НП "ФСЭ" вы знаете как - телефон в шапке форума. Спрашивайте криминалистов, их у нас несколько.


 А д м и н и с т р а т о р

 e-mail: 111@fse.ms

 tel: 8(800)555-0-453 (Для регионов)

 tel: 8(495) 666-5-666 (Для Москвы и МО) 

 Wiber: +7(926)04080436 

 WhatsApp: +7(926)04080436

 

 Наш портал: http://sud-expertiza.ru

 Промо-сайт http://fse.ms

 

 


#6 *Свин*

*Свин*
  • Гости

Отправлено 06 апреля 2015 - 06:15

Сообщаю Вам, что методики определения давности изготовления документов, так же как и других методик нет и быть не может.

 

Ответ в такой форме может свидетельствовать о безграмотности отвечающего, вы не считаете?

Методика, как совокупность способов делать всякое для достижения требуемого результата, существует даже у карточной гадалки. У людей более серьёзных методика подкреплена не бабушкиными сказками, а профильными научными работами, результатами апробации и опытом применения. А всяческое официальное утверждение, и, тем более, утверждение как единственного способа что-то делать - это вершина признания методики. 

Не нужно валить в одну кучу официальное формальное признание методики и её наличие по существу.

Меня бы, например, интересовало не наличие бумажки с гербовой печатью, а корпус научных работ, на которые опирается то или иное экспертное колдунство.



#7 *Припутнев А.Н.*

*Припутнев А.Н.*
  • Гости

Отправлено 06 апреля 2015 - 08:11

Совокупность методов, применяемых экспертами для решения тех или иных вопросов, поставленных перед ними,  действительно принято называть методикой. Если документ реально изготовлен в 2011 году, то его возраст установить уже не представляется возможным, т.к. максимально возможный "возраст" документа, который возможно установить - до трех лет от реального времени выполнения до начала экспертизы (вне зависимости от того какая дата стоит на документе) и только при условии выполнения подписей в нем пастой шариковой ручки. Что касается методов, применяемых экспертами нашего центра, то мы используем только те которые разработаны и утверждены в экспертных учреждениях министерства юстиции и МВД РФ. При проведении судебно-технической экспертизы документов нами используются методы, описанные в следующей справочной литературе:

 

- «Исследование материалов письма в штрихах», Экспертная техника, вып. 122, ВНИИСЭ, М. 1993 г.;

- Установление вида материала документов. Учебное пособие под редакцией доктора юридических наук, профессора В.А. Снеткова. М., ВНИИ МВД СССР, 1987 г.;

- Сосенушкина М.Н. «Технико-криминалистическая экспертиза документов/ Особенности исследования некоторых объектов традиционной криминалистической экспертизы: Уч. Пособие – М. ЭКЦ МВД России, 1993 г.»;

- М.Н. Сосенушкина, Е.В. Стариков, С.Б. Шашкин, В.Н. Хрусталев,  Н.Н. Шведова «Технико-криминалистическая экспертиза документов (основные термины и понятия)» Пособие. ЭКЦ МВД РФ, Москва 2005 г.;

- Э.А. Тросман, Г.С. Бежанишвили, Н.А. Батыгина, "Способ определения давности выполнения реквизитов в документах по относительному содержанию в их штрихах летучих растворителей", ГУ РФЦСЭ при МЮРФ, 2009 г.

- Т.Ф. Панферова, Л.Г. Честнова, Т.И. Сафроненко, Э.А. Тросман, В.А. Семенова. Методические рекомендации по анализу состава паст для шариковых ручек и чернил. М. 1975.

 

С уважением, эксперт-криминалист Припутнев А.Н.



#8 *Андрей*

*Андрей*
  • Гости

Отправлено 13 апреля 2016 - 17:49

Позволяет ли какая из методик определить возраст подписи сделанной шариковой ручкой десять с половиной лет назад.



#9 *Гость*

*Гость*
  • Гости

Отправлено 20 апреля 2016 - 08:23

... не существует.



#10 admin

admin

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 730 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 мая 2016 - 13:00

Позволяет ли какая из методик определить возраст подписи сделанной шариковой ручкой десять с половиной лет назад.

Андрей, чаще всего все поддельные документы изготавливаются той или иной стороной по делу перед началом судебного заседания, соответственно даже если Вы чувствуете, что документы были сделаны давно, только эксперт-криминалист и эксперт-химик установит реальную даты (период) изготовления фальшивки.


 А д м и н и с т р а т о р

 e-mail: 111@fse.ms

 tel: 8(800)555-0-453 (Для регионов)

 tel: 8(495) 666-5-666 (Для Москвы и МО) 

 Wiber: +7(926)04080436 

 WhatsApp: +7(926)04080436

 

 Наш портал: http://sud-expertiza.ru

 Промо-сайт http://fse.ms

 

 


#11 ex-KNIISE

ex-KNIISE

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • ГородКиев

Отправлено 24 мая 2016 - 08:33

Ключевые аспекты методических подходов при установлении абсолютного времени выполнения реквизитов документов с использованием газохроматографического метода исследований


Александр Владимирович Цымбал, судебный эксперт

https://www.facebook.com/ForensicExpertTsymbal


#12 ex-KNIISE

ex-KNIISE

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • ГородКиев

Отправлено 26 мая 2016 - 12:41

Analytica Chimica Acta Volume 892, 10 September 2015, Pages 105–114, DATINK pilot study: An effective methodology for ballpoint pen ink dating in questioned documents - На ГХ-МС "пробивают" до 5-ти лет.

Прикрепленные изображения

  • DATINK pilot study An effective methodology for ballpoint pen ink dating in questioned documents1.jpg

Александр Владимирович Цымбал, судебный эксперт

https://www.facebook.com/ForensicExpertTsymbal


#13 ex-KNIISE

ex-KNIISE

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • ГородКиев

Отправлено 27 мая 2016 - 09:24

Методика установления изменений химического состава красящих веществ во времени, Киевский НИИСЭ МЮ Украины 2015, отчет о НИР 83 стр. укр. яз.
Аннотация
Выполненная работа содержит информацию о последних разработках в исследовании времени создания документов, о времени появления различных чернил, химических веществ и технологических процессов, которые применяются при создании документов.
Приведена методология количественного анализа растворителей чернил и чернильных паст в реквизитах документов, которые отличаются в зависимости от количества и типа летучих веществ, с использованием метода термодесорбционной газовой хроматографии с масс-спектральным детектированием.
Было установлено, что для большей эффективности таких исследований обязательными являются предварительные идентификационные исследования групповой принадлежности и признаков искусственного старения красящих веществ подозреваемых реквизитов документов.
Кроме того, представлены новые возможности в установлении возраста документов. Показана принципиальная возможность установления возраста исследуемых штрихов паст шариковых ручек вплоть до четырнадцати лет. Разработанная методика позволяет устанавливать как время нанесения подписей и записей выполненных пастами шариковых ручек, так и штрихов чернил ручек, оттисков печатей и штампов, напечатанных текстов.


Александр Владимирович Цымбал, судебный эксперт

https://www.facebook.com/ForensicExpertTsymbal


#14 АнастасияДорофеева

АнастасияДорофеева

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 03 октября 2016 - 13:04

Эта процедура называется экспертиза давности изготовления документа, можете подробнее почитать о ней на судэкспа.ру  Экспертиза давности создания документов осуществляется физико-химическими методами, вследствие чего является одним из видов технической экспертизы документов. Но тут стоит учитывать случаи. когда давность документа определить невозможно (несвоевременное предоставление документов для исследования, ненадлежащее состояние документа, отсутствие достаточного количества образцов для проведения сравнительного анализа.). 



#15 ex-KNIISE

ex-KNIISE

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • ГородКиев

Отправлено 30 ноября 2016 - 10:02

На самом деле экспертиза давности составления документа или времени выполнения его реквизитов - экспертиза комплексная: требует проведения идентификационных исследований как реквизитов документов, так и материалов документов.


Александр Владимирович Цымбал, судебный эксперт

https://www.facebook.com/ForensicExpertTsymbal


#16 admin

admin

    Администратор

  • Администраторы
  • 2 730 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 декабря 2016 - 07:39

Друзья, будучи юристом я стараюсь выглядеть предельно точным, когда комментирую умозаключения о том, что люди понимают под методиками. Методика - это некая тоненькая книжка, на которой так и написано "Методика".

А если мой любимый "Свин" и прочие друзья делают расширенное истолкование данного термина, то это уже Ваши проблемы.

Если на журнале написано "Пособие" то это пособие, если на другом журнале написано "Научная статья", то это научная статья, но, извините меня ни в том, ни в другом случае это была НЕ МЕТОДИКА.

И пока в РФ различные полудохлые ведомства не додумаются установить единый порядок создания, разработки, апробации и регистрации методик, каждый из Вас будет называть все эти статейки, пособия и журнальные вырежки - Методиками.

 

 

Сообщаю Вам, что методики определения давности изготовления документов, так же как и других методик нет и быть не может.

 

Ответ в такой форме может свидетельствовать о безграмотности отвечающего, вы не считаете?

Методика, как совокупность способов делать всякое для достижения требуемого результата, существует даже у карточной гадалки. У людей более серьёзных методика подкреплена не бабушкиными сказками, а профильными научными работами, результатами апробации и опытом применения. А всяческое официальное утверждение, и, тем более, утверждение как единственного способа что-то делать - это вершина признания методики. 

Не нужно валить в одну кучу официальное формальное признание методики и её наличие по существу.

Меня бы, например, интересовало не наличие бумажки с гербовой печатью, а корпус научных работ, на которые опирается то или иное экспертное колдунство.

 

 

Друзья, будучи юристом я стараюсь выглядеть предельно точным, когда комментирую умозаключения о том, что люди понимают под методиками. Методика - это некая тоненькая книжка, на которой так и написано "Методика".

А если мой любимый "Свин" и прочие друзья делают расширенное истолкование данного термина, то это уже Ваши проблемы. 

Если на журнале написано "Пособие" то это пособие, если на другом журнале написано "Научная статья", то это научная статья, но, извините меня ни в том, ни в другом случае это была НЕ МЕТОДИКА.

И пока в РФ различные полудохлые ведомства не додумаются установить единый порядок создания, разработки, апробации и регистрации методик, каждый из Вас будет называть все эти статейки, пособия и журнальные вырежки - Методиками.


  • Евгений # это нравится

 А д м и н и с т р а т о р

 e-mail: 111@fse.ms

 tel: 8(800)555-0-453 (Для регионов)

 tel: 8(495) 666-5-666 (Для Москвы и МО) 

 Wiber: +7(926)04080436 

 WhatsApp: +7(926)04080436

 

 Наш портал: http://sud-expertiza.ru

 Промо-сайт http://fse.ms

 

 


#17 *vindex.ee*

*vindex.ee*
  • Гости

Отправлено 27 февраля 2017 - 07:51

Я не могу разместить ссылку на патент - получаю сообщение "Чтобы размещать ссылки на этом форуме вы должны иметь минимум 300 сообщений".

 

Но введите в поисковое окно текст "СПОСОБ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДАВНОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ РЕКВИЗИТОВ В ДОКУМЕНТАХ ПО ОТНОСИТЕЛЬНОМУ СОДЕРЖАНИЮ В ИХ ШТРИХАХ ЛЕТУЧИХ РАСТВОРИТЕЛЕЙ" и вы найдёте ссылку на реферат соответствующего патента.

 

Также в интернете можно найти решения судов с такой аргументацией: "экспертиза документов на предмет давности их изготовления, должна проводиться иными способами и по иным методикам, в частности,утвержденными Научно-методическим советом ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России 13.03.2013, протокол №35 (методика «Способ определения давности выполнения реквизитов в документах по относительному содержанию в штрихах летучих растворителей», патент RU2399042), которые рекомендованы к применению судебным экспертам." Ссылку не могу сюда поместить (см. первую строку).

 

Также можно найти патент "Определение давности события создания объекта, содержащего целлюлозу, для защиты изделия от фальсификации".

 

Возможно, эта инвормация вам поможет.

 

 

 

 *зарегистрируйтесь и эта опция станет вам доступна.


Сообщение отредактировал Евгений #: 27 февраля 2017 - 08:59




Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.