Перейти к содержимому


экспертиза стиральной машины


Сообщений в теме: 122

#61 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 897 сообщений

Отправлено 17 августа 2017 - 12:00

Добрый вечер! Приобрели стиральную машину Электролюкс модель EWF 1408WDL2.ручная стирка работает так: стирка - 2вращения барабана с промежутком 2 минуты, затем 12 минут не вращает, затем ещё 3 вращения с промежутком в 2 минуты, затем сливает воду и приступает к ополаскиванию, полоскает по 2 вращения, на последнем полоскании 3 вращения. Проверка качества продавцом не подтвердила наличие недостатка. Обратилась в суд. Ходатайствовала о проведении судебной экспертизы. Судебные эксперты зафиксировали, что она так стирает, сказали будут запрашиать у производителя как должен работать этот режим. Дело вернулось в суд после экспертизы. Я правильно понимаю, что раз её не разбирали для установления причин, значит это не является недостатком?

Дефект определенно есть, даже и говорить нечего. Некорректно залитая программа. А проверить очень даже просто - найти аналогичную модель. 

Последнее предложение я не понял. Смысла разбирать ее на экспертизе с подобно заявленным дефектом смысла нет, по причине указанной выше - это некорректная работа ПО. 

В машинке ведь мало что можно увидеть: пара насосов, движок, несколько клапанов и плата с микроконтроллером. Внешний вид этих элементов ничего не даст.

У меня только один вопрос - А остальные режимы изделие корректно отрабатывает?


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#62 *Гость*

*Гость*
  • Гости

Отправлено 18 августа 2017 - 08:05

 

Добрый вечер! Приобрели стиральную машину Электролюкс модель EWF 1408WDL2.ручная стирка работает так: стирка - 2вращения барабана с промежутком 2 минуты, затем 12 минут не вращает, затем ещё 3 вращения с промежутком в 2 минуты, затем сливает воду и приступает к ополаскиванию, полоскает по 2 вращения, на последнем полоскании 3 вращения. Проверка качества продавцом не подтвердила наличие недостатка. Обратилась в суд. Ходатайствовала о проведении судебной экспертизы. Судебные эксперты зафиксировали, что она так стирает, сказали будут запрашиать у производителя как должен работать этот режим. Дело вернулось в суд после экспертизы. Я правильно понимаю, что раз её не разбирали для установления причин, значит это не является недостатком?

Дефект определенно есть, даже и говорить нечего. Некорректно залитая программа. А проверить очень даже просто - найти аналогичную модель. 

Последнее предложение я не понял. Смысла разбирать ее на экспертизе с подобно заявленным дефектом смысла нет, по причине указанной выше - это некорректная работа ПО. 

В машинке ведь мало что можно увидеть: пара насосов, движок, несколько клапанов и плата с микроконтроллером. Внешний вид этих элементов ничего не даст.

У меня только один вопрос - А остальные режимы изделие корректно отрабатывает?

 

Спасибо, что ответили! К остальным на данный момент претензий нет. Был несвойственный звук при увеличении скорости отжима (шуршаще-свисятщий),  но со временем притерся видимо, на данный момент его нет, неделю директ-спрей не работал. По поводу спрея ничего не указывала. Судебная экспертиза не выявила недостатка, хотя в записанном алгоритме видно, что  с 7м30с  до 18 минуты( по  измерениям эксперта секундомером) никаких действий машина не совершает. Выводы эксперта не понятно на чем основаны, на ЗоЗПП указано, что является недостатком. Пишет, что соответствует алгоритму, но какому непонятно, не приложен этот алгоритм, не запрашивался в Электролюксе. Есть приложение только части инструкции к стиральной машине, в которой не расписан алгоритм. Использована литература только юридического характера при составлении экспертизы (ЗоЗПП, о судебной экспертизе) и непонятный интернет ресурс (видимо инструкцию скачал). 



#63 *Гость*

*Гость*
  • Гости

Отправлено 21 августа 2017 - 09:38

"Инженерный эксперт", а вы трасолог?

#64 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 897 сообщений

Отправлено 22 августа 2017 - 09:53

"Инженерный эксперт", а вы трасолог?

это к к кому вопрос, ко мне?

Если ко мне, то каким боком здесь трасология?

И обозначтесь уважаемый, каждый может выкрикивать из-за угла.. 


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#65 *Гость*

*Гость*
  • Гости

Отправлено 22 августа 2017 - 11:38

"Инженерный эксперт", а вы трасолог?

это к к кому вопрос, ко мне?
Если ко мне, то каким боком здесь трасология?
И обозначтесь уважаемый, каждый может выкрикивать из-за угла..
Да, это именно к вам вопрос. Он очень сложен? "Гостей" анонимных тут много. Чем именно моя гостевая фраза вам не угодила? И как там с привычкой отвечать вопросом на вопрос?

#66 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 974 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 23 августа 2017 - 04:53

Евгений Витальевич, оставьте, таких еще много будет. На всех времени не хватит.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#67 злой уникальный

злой уникальный

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 543 сообщений
  • ГородБлаговещенск Амурской области.

Отправлено 23 августа 2017 - 06:02

Самая плохая черта это переходить на личности - когда нет слов по существу!


Фролов Игорь Николаевич

г. Благовещенск, Амурской обл.

т. 8-962-28-55-826 почта: snex28@mail.ru 

Действительный член палаты судебных экспертов (СУДЭКС).

Если кому надо поставить под сомнение заключение эксперта (все технические и строительно-технические). обращайтесь на почту: snex28@mail.ru (на форуме это не обсуждается, бесплатно не работаю!)


#68 Евгений #

Евгений #

    Инженерный эксперт

  • Модераторы
  • 1 897 сообщений

Отправлено 23 августа 2017 - 06:06

 

 

"Инженерный эксперт", а вы трасолог?

это к к кому вопрос, ко мне?
Если ко мне, то каким боком здесь трасология?
И обозначтесь уважаемый, каждый может выкрикивать из-за угла..
Да, это именно к вам вопрос. Он очень сложен? "Гостей" анонимных тут много. Чем именно моя гостевая фраза вам не угодила? И как там с привычкой отвечать вопросом на вопрос?

 

Причем там трасология? Дефект касается некорректной работы ПО, скорее всего одного куска программы. 

И что вы лезете в дело, в котором ничего не понимаете! 

Только трусливые зайцы кидают фразы из-за угла.

Гости, это люди которые попали в сложные ситуации, и по мере возможности мы эксперты, их консультируем. 

Вы в свою очередь конкретных вопросов по теме не задаете, из чего я делаю заключение, что вы очевидно эксперт. 


Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО "Центр Технических Экспертиз"
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http://saransk@fse.ms

http://sud-expertiza.ru

http://fse.ms


#69 злой уникальный

злой уникальный

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 543 сообщений
  • ГородБлаговещенск Амурской области.

Отправлено 23 августа 2017 - 07:42

Евгений Витальевич это я не о Вас, а о том человеке который задал вопрос про трасологию!


Фролов Игорь Николаевич

г. Благовещенск, Амурской обл.

т. 8-962-28-55-826 почта: snex28@mail.ru 

Действительный член палаты судебных экспертов (СУДЭКС).

Если кому надо поставить под сомнение заключение эксперта (все технические и строительно-технические). обращайтесь на почту: snex28@mail.ru (на форуме это не обсуждается, бесплатно не работаю!)


#70 *Дмитрий*

*Дмитрий*
  • Гости

Отправлено 25 сентября 2017 - 13:49

Здравствуйте!

Уважаемые эксперты, поделитесь, пожалуйста, советами в следующей ситуации.

08.09.17 приобретена стиральная машина. Доставка до дома личным транспортом. Разгрузка, вскрытие упаковки и установка проводились в присутствии двух свидетелей. В результате установлено, что два из четырех транспортировочных болтов согнуты (один сильно) и разрушены два крепления установочных болтов к баку. Других повреждений бака не выявлено. Явных повреждений упаковки также нет, как и различимых невооруженным глазом дефектов корпуса. При включении машина совершила полноценный цикл стирки без нарушений алгоритма и протечек. Несмотря на это решили поменять ее, полагая, что имевшее место механическое воздействие могло привести к скрытым дефектам, которые вылезут позднее, а наличие механических повреждений приведет к отказу в гарантийном ремонте.

10.09.17 в магазин подана претензия с описанием дефекта и требованием заменить товар на точно такой же, но полностью исправный. На что получили ответ о необходимости получения заключения представителя АСЦ.

12.09.17 проведена диагностика представителем АСЦ. В разделе "Выявленная неисправность" указано: разрушены крепления верхних транспортировочных болтов.

13.09.17 корешок акта диагностики передан в магазин-продавец. На словах обещали решить вопрос замены в течение 3 дней. И, даже, забронировали данную модель на складе с целью ее своевременной выдачи. Ждал звонка до 25.09.17. Раньше их не беспокоил, т.к. с 18.09.17 находился в служебной командировке. Звонков не было.

25.09.17 позвонил сам. Мне сообщили, что подготовлен ответ об отказе в замене машинки в связи с тем, что я сам мог быть виновником повреждения.

Вопросы:

1. Может ли экспертиза определить отсутствие моей вины в характере данного повреждения (по времени его происхождения или иным характеристикам)?

2. Если нет, то каковы мои шансы поменять данную стиральную машину в судебном порядке?

3. Есть ли подходы, которые позволят мне добиться соблюдения моих прав по замене без суда? Не хочется время тратить.

Заранее спасибо!

 

 



#71 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 974 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 25 сентября 2017 - 18:09

Дмитрий, добрый вечер.

 

1. Нет, это не возможно.

2. В таких случаях необходимо провести экспертизу. Но результат может быть не в Вашу пользу.

3. Если не хотите тратить свое время, обратитесь к грамотным специалистам. Адвокат и эксперт все сделают за Вас сами.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#72 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 26 сентября 2017 - 09:01

Здравствуйте!

Уважаемые эксперты, поделитесь, пожалуйста, советами в следующей ситуации.

08.09.17 приобретена стиральная машина. Доставка до дома личным транспортом. Разгрузка, вскрытие упаковки и установка проводились в присутствии двух свидетелей. В результате установлено, что два из четырех транспортировочных болтов согнуты (один сильно) и разрушены два крепления установочных болтов к баку. Других повреждений бака не выявлено. Явных повреждений упаковки также нет, как и различимых невооруженным глазом дефектов корпуса. При включении машина совершила полноценный цикл стирки без нарушений алгоритма и протечек. Несмотря на это решили поменять ее, полагая, что имевшее место механическое воздействие могло привести к скрытым дефектам, которые вылезут позднее, а наличие механических повреждений приведет к отказу в гарантийном ремонте.

10.09.17 в магазин подана претензия с описанием дефекта и требованием заменить товар на точно такой же, но полностью исправный. На что получили ответ о необходимости получения заключения представителя АСЦ.

12.09.17 проведена диагностика представителем АСЦ. В разделе "Выявленная неисправность" указано: разрушены крепления верхних транспортировочных болтов.

13.09.17 корешок акта диагностики передан в магазин-продавец. На словах обещали решить вопрос замены в течение 3 дней. И, даже, забронировали данную модель на складе с целью ее своевременной выдачи. Ждал звонка до 25.09.17. Раньше их не беспокоил, т.к. с 18.09.17 находился в служебной командировке. Звонков не было.

25.09.17 позвонил сам. Мне сообщили, что подготовлен ответ об отказе в замене машинки в связи с тем, что я сам мог быть виновником повреждения.

Вопросы:

1. Может ли экспертиза определить отсутствие моей вины в характере данного повреждения (по времени его происхождения или иным характеристикам)?

2. Если нет, то каковы мои шансы поменять данную стиральную машину в судебном порядке?

3. Есть ли подходы, которые позволят мне добиться соблюдения моих прав по замене без суда? Не хочется время тратить.

Заранее спасибо!

Самое главное - вы сами транспортировали.

Причинно-следственная связь деформации болтов и возможной вибрации во время перевозки на лицо.

Даже более того - именно из-за этого.

Другой момент, что это могло произойти во время транспортировки с завода в магазин..но, ни одно, ни другое по времени недоказуемо. 

Товар необходимо проверять при покупке настолько тщательно, насколько это возможно, хотя бы внешний вид.

Отказ в замене вполне обоснован.

Тем более, что изделие у вас работоспособно. А повреждение крепежных (и с акцентом) транспортировочных элементов здесь вообще не оказывает влияния ни на что. 

На то они и транспортировочные болты, чтобы предотвратить повреждение бака. Они свою функцию отработали, изделие работоспособно. 

А если хотите провести это дело через суд, но "мяч" откровенно говоря будет не вашей стороне.

Одно дело, если бы были какие-либо повреждения изделия с признаками частичной неработоспособности, а другое повреждение транспортировочных болтов..

Я не понимаю, какие вопросы вы будете ставить???

А проиграв дело еще и заплатите за экспертизу, причем сумму соизмеримую со стоимостью стиральной машины.



#73 Юрий Б

Юрий Б

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • ГородГомель

Отправлено 28 сентября 2017 - 20:05

 

Добрый вечер! Приобрели стиральную машину Электролюкс модель EWF 1408WDL2.ручная стирка работает так: стирка - 2вращения барабана с промежутком 2 минуты, затем 12 минут не вращает, затем ещё 3 вращения с промежутком в 2 минуты, затем сливает воду и приступает к ополаскиванию, полоскает по 2 вращения, на последнем полоскании 3 вращения. Проверка качества продавцом не подтвердила наличие недостатка. Обратилась в суд. Ходатайствовала о проведении судебной экспертизы. Судебные эксперты зафиксировали, что она так стирает, сказали будут запрашиать у производителя как должен работать этот режим. Дело вернулось в суд после экспертизы. Я правильно понимаю, что раз её не разбирали для установления причин, значит это не является недостатком?

Дефект определенно есть, даже и говорить нечего. Некорректно залитая программа. ........

 

Евгений #, в СМА " Electrolux ", есть такая функция, как проверка " контрольной суммы " залитой программы. И если хоть один байт отличается от исходного машинного кода,  МК ( микроконтроллер ) сформирует код ошибки 90 - й группы. На табло выводится код ошибки Е 90, и работа машины блокируется ! Ручная стирка и подразумевает особо бережную стирку. Ведь вещи, на  ярлычке которых производители ставят значок " ручная стирка ", для стирки в СМА не предназначены. Но в большинстве машин программа " Ручная стирка " заложена. Естественно, что механическое воздействие на загруженные вещи, должно быть минимальным. Иначе, это не ручная стирка.



#74 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 29 сентября 2017 - 11:42

 

 

Добрый вечер! Приобрели стиральную машину Электролюкс модель EWF 1408WDL2.ручная стирка работает так: стирка - 2вращения барабана с промежутком 2 минуты, затем 12 минут не вращает, затем ещё 3 вращения с промежутком в 2 минуты, затем сливает воду и приступает к ополаскиванию, полоскает по 2 вращения, на последнем полоскании 3 вращения. Проверка качества продавцом не подтвердила наличие недостатка. Обратилась в суд. Ходатайствовала о проведении судебной экспертизы. Судебные эксперты зафиксировали, что она так стирает, сказали будут запрашиать у производителя как должен работать этот режим. Дело вернулось в суд после экспертизы. Я правильно понимаю, что раз её не разбирали для установления причин, значит это не является недостатком?

Дефект определенно есть, даже и говорить нечего. Некорректно залитая программа. ........

 

Евгений #, в СМА " Electrolux ", есть такая функция, как проверка " контрольной суммы " залитой программы. И если хоть один байт отличается от исходного машинного кода,  МК ( микроконтроллер ) сформирует код ошибки 90 - й группы. На табло выводится код ошибки Е 90, и работа машины блокируется ! Ручная стирка и подразумевает особо бережную стирку. Ведь вещи, на  ярлычке которых производители ставят значок " ручная стирка ", для стирки в СМА не предназначены. Но в большинстве машин программа " Ручная стирка " заложена. Естественно, что механическое воздействие на загруженные вещи, должно быть минимальным. Иначе, это не ручная стирка.

 

Я это понимаю. Экспертиз по ПО еще не было и я указал возможные причины. Емкости высохли в БП,- тоже сбой (на любом этапе выполнения программы. Такое реально было много раз)



#75 Юрий Б

Юрий Б

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • ГородГомель

Отправлено 29 сентября 2017 - 16:13

 

 

 

Добрый вечер! Приобрели стиральную машину Электролюкс модель EWF 1408WDL2.ручная стирка работает так: стирка - 2вращения барабана с промежутком 2 минуты, затем 12 минут не вращает, затем ещё 3 вращения с промежутком в 2 минуты, затем сливает воду и приступает к ополаскиванию, полоскает по 2 вращения, на последнем полоскании 3 вращения. Проверка качества продавцом не подтвердила наличие недостатка. Обратилась в суд. Ходатайствовала о проведении судебной экспертизы. Судебные эксперты зафиксировали, что она так стирает, сказали будут запрашиать у производителя как должен работать этот режим. Дело вернулось в суд после экспертизы. Я правильно понимаю, что раз её не разбирали для установления причин, значит это не является недостатком?

Дефект определенно есть, даже и говорить нечего. Некорректно залитая программа. ........

 

Евгений #, в СМА " Electrolux ", есть такая функция, как проверка " контрольной суммы " залитой программы. И если хоть один байт отличается от исходного машинного кода,  МК ( микроконтроллер ) сформирует код ошибки 90 - й группы. На табло выводится код ошибки Е 90, и работа машины блокируется ! Ручная стирка и подразумевает особо бережную стирку. Ведь вещи, на  ярлычке которых производители ставят значок " ручная стирка ", для стирки в СМА не предназначены. Но в большинстве машин программа " Ручная стирка " заложена. Естественно, что механическое воздействие на загруженные вещи, должно быть минимальным. Иначе, это не ручная стирка.

 

Я это понимаю. Экспертиз по ПО еще не было и я указал возможные причины. Емкости высохли в БП,- тоже сбой (на любом этапе выполнения программы. Такое реально было много раз)

 

В Electrolux*ах ??? ... Хе-хе ... Ещё не было ни разу.



#76 *Евгений*13 RUS*

*Евгений*13 RUS*
  • Гости

Отправлено 30 сентября 2017 - 09:52

 

 

 

 

Добрый вечер! Приобрели стиральную машину Электролюкс модель EWF 1408WDL2.ручная стирка работает так: стирка - 2вращения барабана с промежутком 2 минуты, затем 12 минут не вращает, затем ещё 3 вращения с промежутком в 2 минуты, затем сливает воду и приступает к ополаскиванию, полоскает по 2 вращения, на последнем полоскании 3 вращения. Проверка качества продавцом не подтвердила наличие недостатка. Обратилась в суд. Ходатайствовала о проведении судебной экспертизы. Судебные эксперты зафиксировали, что она так стирает, сказали будут запрашиать у производителя как должен работать этот режим. Дело вернулось в суд после экспертизы. Я правильно понимаю, что раз её не разбирали для установления причин, значит это не является недостатком?

Дефект определенно есть, даже и говорить нечего. Некорректно залитая программа. ........

 

Евгений #, в СМА " Electrolux ", есть такая функция, как проверка " контрольной суммы " залитой программы. И если хоть один байт отличается от исходного машинного кода,  МК ( микроконтроллер ) сформирует код ошибки 90 - й группы. На табло выводится код ошибки Е 90, и работа машины блокируется ! Ручная стирка и подразумевает особо бережную стирку. Ведь вещи, на  ярлычке которых производители ставят значок " ручная стирка ", для стирки в СМА не предназначены. Но в большинстве машин программа " Ручная стирка " заложена. Естественно, что механическое воздействие на загруженные вещи, должно быть минимальным. Иначе, это не ручная стирка.

 

Я это понимаю. Экспертиз по ПО еще не было и я указал возможные причины. Емкости высохли в БП,- тоже сбой (на любом этапе выполнения программы. Такое реально было много раз)

 

В Electrolux*ах ??? ... Хе-хе ... Ещё не было ни разу.

 

Юрий, каждое изделие на экспертизе разбирается, осматривается, измеряются параметры и т.д. 

Я говорю по общим вопросам, примерно разграничивая, что может являться эксплуатационным дефектом, а что производственным. 

Если вы тонкий специалист по данному виду изделия, то на этом этапе мне глупо с вами тягаться в знаниях техники. Но когда дело дойдет до конкретного случая, я разберусь.. 



#77 Юрий Б

Юрий Б

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • ГородГомель

Отправлено 30 сентября 2017 - 11:43

 

 

 

 

 

Добрый вечер! Приобрели стиральную машину Электролюкс модель EWF 1408WDL2.ручная стирка работает так: стирка - 2вращения барабана с промежутком 2 минуты, затем 12 минут не вращает, затем ещё 3 вращения с промежутком в 2 минуты, затем сливает воду и приступает к ополаскиванию, полоскает по 2 вращения, на последнем полоскании 3 вращения. Проверка качества продавцом не подтвердила наличие недостатка. Обратилась в суд. Ходатайствовала о проведении судебной экспертизы. Судебные эксперты зафиксировали, что она так стирает, сказали будут запрашиать у производителя как должен работать этот режим. Дело вернулось в суд после экспертизы. Я правильно понимаю, что раз её не разбирали для установления причин, значит это не является недостатком?

Дефект определенно есть, даже и говорить нечего. Некорректно залитая программа. ........

 

Евгений #, в СМА " Electrolux ", есть такая функция, как проверка " контрольной суммы " залитой программы. И если хоть один байт отличается от исходного машинного кода,  МК ( микроконтроллер ) сформирует код ошибки 90 - й группы. На табло выводится код ошибки Е 90, и работа машины блокируется ! Ручная стирка и подразумевает особо бережную стирку. Ведь вещи, на  ярлычке которых производители ставят значок " ручная стирка ", для стирки в СМА не предназначены. Но в большинстве машин программа " Ручная стирка " заложена. Естественно, что механическое воздействие на загруженные вещи, должно быть минимальным. Иначе, это не ручная стирка.

 

Я это понимаю. Экспертиз по ПО еще не было и я указал возможные причины. Емкости высохли в БП,- тоже сбой (на любом этапе выполнения программы. Такое реально было много раз)

 

В Electrolux*ах ??? ... Хе-хе ... Ещё не было ни разу.

 

Юрий, каждое изделие на экспертизе разбирается, осматривается, измеряются параметры и т.д. 

Я говорю по общим вопросам, примерно разграничивая, что может являться эксплуатационным дефектом, а что производственным. 

Если вы тонкий специалист по данному виду изделия, то на этом этапе мне глупо с вами тягаться в знаниях техники. Но когда дело дойдет до конкретного случая, я разберусь.. 

 

Я не ставил под сомнение вашу компетенцию !!!  Я просто " намекнул ", что в данном модельном ряде, такие дефекты, как " высыхание " электролитических конденсаторов, никогда не проявлялись и не проявятся. Это связано со схемотехникой БП ( блока питания ) данного устройства. А вот если дело дойдёт до конкретного случая, то  без специализированного оборудования все попытки разобраться будут приближаться к нулевому результату.  Не все ( даже авторизованные СЦ ) имеют возможность " заглянуть "  внутрь МК. А ведь в нем хранится очень много статистической информации, такой как - время наработки в часах, количество завершённых циклов, индивидуальный фабричный код ( PNC ), а так же ошибки, зафиксированные в процессе эксплуатации изделия. По ним можно судить, как эксплуатировалась СМА, с момента первого включения  ( подключения к питающей сети ). 



#78 *Дмитрий*

*Дмитрий*
  • Гости

Отправлено 30 сентября 2017 - 14:33

Евгений Витальевич и Дмитрий Алексеевич, большое спасибо за ваши ответы!



#79 Владимир Алексеевич

Владимир Алексеевич

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 974 сообщений
  • ГородНижнекамск

Отправлено 01 октября 2017 - 17:54

 

 

 

 

 

 

Добрый вечер! Приобрели стиральную машину Электролюкс модель EWF 1408WDL2.ручная стирка работает так: стирка - 2вращения барабана с промежутком 2 минуты, затем 12 минут не вращает, затем ещё 3 вращения с промежутком в 2 минуты, затем сливает воду и приступает к ополаскиванию, полоскает по 2 вращения, на последнем полоскании 3 вращения. Проверка качества продавцом не подтвердила наличие недостатка. Обратилась в суд. Ходатайствовала о проведении судебной экспертизы. Судебные эксперты зафиксировали, что она так стирает, сказали будут запрашиать у производителя как должен работать этот режим. Дело вернулось в суд после экспертизы. Я правильно понимаю, что раз её не разбирали для установления причин, значит это не является недостатком?

Дефект определенно есть, даже и говорить нечего. Некорректно залитая программа. ........

 

Евгений #, в СМА " Electrolux ", есть такая функция, как проверка " контрольной суммы " залитой программы. И если хоть один байт отличается от исходного машинного кода,  МК ( микроконтроллер ) сформирует код ошибки 90 - й группы. На табло выводится код ошибки Е 90, и работа машины блокируется ! Ручная стирка и подразумевает особо бережную стирку. Ведь вещи, на  ярлычке которых производители ставят значок " ручная стирка ", для стирки в СМА не предназначены. Но в большинстве машин программа " Ручная стирка " заложена. Естественно, что механическое воздействие на загруженные вещи, должно быть минимальным. Иначе, это не ручная стирка.

 

Я это понимаю. Экспертиз по ПО еще не было и я указал возможные причины. Емкости высохли в БП,- тоже сбой (на любом этапе выполнения программы. Такое реально было много раз)

 

В Electrolux*ах ??? ... Хе-хе ... Ещё не было ни разу.

 

Юрий, каждое изделие на экспертизе разбирается, осматривается, измеряются параметры и т.д. 

Я говорю по общим вопросам, примерно разграничивая, что может являться эксплуатационным дефектом, а что производственным. 

Если вы тонкий специалист по данному виду изделия, то на этом этапе мне глупо с вами тягаться в знаниях техники. Но когда дело дойдет до конкретного случая, я разберусь.. 

 

Я не ставил под сомнение вашу компетенцию !!!  Я просто " намекнул ", что в данном модельном ряде, такие дефекты, как " высыхание " электролитических конденсаторов, никогда не проявлялись и не проявятся. Это связано со схемотехникой БП ( блока питания ) данного устройства. А вот если дело дойдёт до конкретного случая, то  без специализированного оборудования все попытки разобраться будут приближаться к нулевому результату.  Не все ( даже авторизованные СЦ ) имеют возможность " заглянуть "  внутрь МК. А ведь в нем хранится очень много статистической информации, такой как - время наработки в часах, количество завершённых циклов, индивидуальный фабричный код ( PNC ), а так же ошибки, зафиксированные в процессе эксплуатации изделия. По ним можно судить, как эксплуатировалась СМА, с момента первого включения  ( подключения к питающей сети ). 

 

А вот интересно, стиральные машины это какой то особый вид изделий? Я так понимаю, МК, это микроконтроллер. Но, микроконтроллер не должен содержать элементов памяти. И о чем, тогда, этот МК (в общем случае - просто калькулятор) может нам поведать?, Ну просто интересно. Интересно, я правду говорю, пообщаться с мастером практиком, похоже Юрий очень большой практик. У меня есть тоже примеры, я ими тоже поделюсь.


Пермяков Владимир Алексеевич

Эксперт Центра Технических Экспертиз "Фокус"

Татарстан. г.Нижнекамск.

e-mail: pva_58@bk.ru

тел: +7(917)-266-35-56.


#80 Юрий Б

Юрий Б

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
  • ГородГомель

Отправлено 01 октября 2017 - 19:49

 

 

 

 

 

 

 

Добрый вечер! Приобрели стиральную машину Электролюкс модель EWF 1408WDL2.ручная стирка работает так: стирка - 2вращения барабана с промежутком 2 минуты, затем 12 минут не вращает, затем ещё 3 вращения с промежутком в 2 минуты, затем сливает воду и приступает к ополаскиванию, полоскает по 2 вращения, на последнем полоскании 3 вращения. Проверка качества продавцом не подтвердила наличие недостатка. Обратилась в суд. Ходатайствовала о проведении судебной экспертизы. Судебные эксперты зафиксировали, что она так стирает, сказали будут запрашиать у производителя как должен работать этот режим. Дело вернулось в суд после экспертизы. Я правильно понимаю, что раз её не разбирали для установления причин, значит это не является недостатком?

Дефект определенно есть, даже и говорить нечего. Некорректно залитая программа. ........

 

Евгений #, в СМА " Electrolux ", есть такая функция, как проверка " контрольной суммы " залитой программы. И если хоть один байт отличается от исходного машинного кода,  МК ( микроконтроллер ) сформирует код ошибки 90 - й группы. На табло выводится код ошибки Е 90, и работа машины блокируется ! Ручная стирка и подразумевает особо бережную стирку. Ведь вещи, на  ярлычке которых производители ставят значок " ручная стирка ", для стирки в СМА не предназначены. Но в большинстве машин программа " Ручная стирка " заложена. Естественно, что механическое воздействие на загруженные вещи, должно быть минимальным. Иначе, это не ручная стирка.

 

Я это понимаю. Экспертиз по ПО еще не было и я указал возможные причины. Емкости высохли в БП,- тоже сбой (на любом этапе выполнения программы. Такое реально было много раз)

 

В Electrolux*ах ??? ... Хе-хе ... Ещё не было ни разу.

 

Юрий, каждое изделие на экспертизе разбирается, осматривается, измеряются параметры и т.д. 

Я говорю по общим вопросам, примерно разграничивая, что может являться эксплуатационным дефектом, а что производственным. 

Если вы тонкий специалист по данному виду изделия, то на этом этапе мне глупо с вами тягаться в знаниях техники. Но когда дело дойдет до конкретного случая, я разберусь.. 

 

Я не ставил под сомнение вашу компетенцию !!!  Я просто " намекнул ", что в данном модельном ряде, такие дефекты, как " высыхание " электролитических конденсаторов, никогда не проявлялись и не проявятся. Это связано со схемотехникой БП ( блока питания ) данного устройства. А вот если дело дойдёт до конкретного случая, то  без специализированного оборудования все попытки разобраться будут приближаться к нулевому результату.  Не все ( даже авторизованные СЦ ) имеют возможность " заглянуть "  внутрь МК. А ведь в нем хранится очень много статистической информации, такой как - время наработки в часах, количество завершённых циклов, индивидуальный фабричный код ( PNC ), а так же ошибки, зафиксированные в процессе эксплуатации изделия. По ним можно судить, как эксплуатировалась СМА, с момента первого включения  ( подключения к питающей сети ). 

 

А вот интересно, стиральные машины это какой то особый вид изделий? Я так понимаю, МК, это микроконтроллер. Но, микроконтроллер не должен содержать элементов памяти. И о чем, тогда, этот МК (в общем случае - просто калькулятор) может нам поведать?, Ну просто интересно. Интересно, я правду говорю, пообщаться с мастером практиком, похоже Юрий очень большой практик. У меня есть тоже примеры, я ими тоже поделюсь.

 

Т.н. " калькулятор ", в одной и той же торговой марке, ( в данном случае " Electrolux " ) в зависимости от платформы ( EWM 2000, EWM1000, EWM1000+, EWM2000EVO, EWM3000NEW, ENV06, EWM09, EWM10, EWX13 ... ) имеет различные возможности. Здесь на форуме невозможно кратко обо всём рассказать. Но память может быть установлена отдельно от МК,  а может быть организована в структуре Мк ( под ПЗУ отводится определённая область внутри МК ). ...Это же не технический форум.  :wacko:  Если рассматривать конкретную модель, тогда и не будет обобщений. Например, ... в СМА концерна MERLONI можно " пошалить ". Это верхушка айсберга. Вот пример -  https://archive.org/details/y_750   После того, как у меня в ремонте побывает МУ, я прописываю в него фамилию мастера, дату, что подлежало замене, и др. необходимой информацию. .... 





Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.