Перейти к содержимому


Ответ в Черный список судебных экспертов, судебно-экспертных учреждений и организаций


Опции

  • Анти-спам: выполните проверочное задание
  или Отмена


Последние 10 сообщений

Владимир Алексеевич

Отправлен Сегодня, 04:50

Comet, Евгений Витальевич похоже в командировке. Отвечу я. На каждый Ваш чих и пых ни кто закон писать на будет. Кроме законов есть правила (к примеру ПУЭ - строже нет ни чего, даже закона на эту тему нет, а считается выше всяких законов), есть СНиП, есть РД. Если Вам необходимо, потрудитесь сами их изучить. За Вас эту работу никто делать не будет, это все таки труд.

  Если после такой разжеванной информации, какую дал Евгений Витальевич, у Вас еще остались вопросы, то объясняться с Вами на уровне телевизионных передач "как это устроено" бесполезно. За сим откланиваюсь.


comet

Отправлен Сегодня, 00:35

 

 

 

здравствуйте. Мне бы хотелось, если возможно, узнать мнение экспертов о проведенной экспертизе шума. Замер проводился в моей квартире от оборудования соседей. Экспертиза судебная, эксперта "нашли" соседи с подсказки судьи.

В назначенное время пришли 2 эксперта. Потом один ушёл к соседям,( нас соседи к себе не пустили ) позвонил тому, который у нас в квартире, сказал, что оборудование включили. Эксперт, который у нас в квартире, достал шумомер ( цена ему 1700 р.), тетрадный листок и стал метаться по квартире измеряя и записывая на листок показания. Все действо заняло не более 5 минут.

И вот пришло заключение эксперта. Показания прибора - 39.6; 41; 40.5 дба. " Таким образом максимально зафиксированный уровень шума 41 дба. Таким образом данный уровень шума - 41 дба - ниже придельно допустимого значения: 55дба днём и 45 дба ночью".      

Меня смущает несколько моментов

-прибор для измерения

-методика измерения

- разве допустимые уровни шума не  30 дба ночью и 40 днём?

 - в соответствии с гост -  Если режим работы источника шума не меняется в течение суток, то допускается проведение измерений только в дневное время при условии распространения полученных результатов и на ночное время. Значит эксперт должен был учесть, что шум  41 дба бывает  и в ночное время

 - поправка - 5 дба от нормы разве не распространяет на шум от оборудования, шумящее вне моей квартиры.

Ева здравствуйте!

Есть возможность залить сюда это заключение ?

Наименование организации  и фамилии можете закрыть..

Много неясностей, какой прибор, как проводили измерения..короче всё это нюансно.

Но прибор за 1700 рублей это сильно..

И еще, сразу бросилось в глаза - размерность дБА, т.е. это интегральные значения приведенные к полосе. А шум может быть  вовсе и не широкополосным, а сосредоточенным в каком-то узком спектре.

Из этого, в свою очередь следует, что ошибка, в сторону уменьшения, может быть значительной.

А вообще, шум в 41 дБА днем  это достаточно низкий уровень.

Давайте полный текст заключения, распишу всё подробно. 

 

Здравствуйте. Спасибо за ответ. Для измерения использовался шумомер цифровой union test sm 135. Эксперт ходил по комнате с шумомером и записывал на листок результаты. У меня только фото заключения в плохом качестве. В нем не описана методика измерения, всё очень коротко. Нормы максимального уровня звука 55 и 45 дба - это ведь для непостоянного шума, а для постоянного 30 и 40 или нет?

 

 

Что вам нужно, загномить написавшее то, что вы прикрепили? 

Легко и просто..

Итак:

СанПиН 2.1.2.2645-10

6.1.2. Допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентных и максимальных уровней звука проникающего шума в помещения жилых зданий следует принимать по приложению 3 к настоящим санитарным правилам.

6.1.3. Допустимые уровни шума, создаваемого в помещениях зданий системами вентиляции и другим инженерным и технологическим оборудованием, установленным для жизнеобеспечения здания, следует принимать на 5 дБА ниже (поправка минус (-) 5 дБА), указанных в приложении 3 к настоящим санитарным правилам.

6.1.6. Уровни шума при эксплуатации инженерного и технологического оборудования, установленных в помещениях общественного назначения (торговое, холодильное оборудование, звуковоспроизводящая аппаратура) не должны превышать предельно допустимые уровни шума и вибрации, установленные для жилых помещений.

 

Приложение 3

Допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентных и максимальных уровней звука проникающего шума в помещения жилых зданий

Наименование помещений, территорий

Время суток

Уровни звукового давления, дБ, в октавных полосах со среднегеометрическими частотами, Гц

Уровни звука La и эквивалентные уровни звука LАэкв., дБА

Максимальные уровни звука LАмакс., дБА

31,5

63

125

250

500

1000

2000

4000

8000

Жилые комнаты

с 7 до 23

79

63

52

45

39

35

32

30

28

40

55

Квартир

с 23 до 7

72

55

44

35

29

25

22

20

18

30

 

 

1. union test sm 135 - детская игрушка.

Именно так, не больше, не меньше.

На одном уровне с ним можно поставить практически любой современный сотовый телефон с программой по измерению шума.

Предвзятое отношение исключено, я сам люблю и уважаю эту фирму, но по другой продукции.

 

2.Мое заявление очевидно резкое и требует разъяснения??, - пожалуйста.

Прибор измеряет только интегральный уровень!

Иными словами суммирует программно уровни звукового давления считанные  со всех октав сразу.

Каждая октава, в нормальном приборе имеет полосовые фильтры, а в этом нет.

Из этого следует  вывод - О какой селективности и избирательности может идти речь.

В продолжении к выше сказанному.. Интегральный уровень это конечно хорошо, но область его применения только и только широкополосный шум, по той пресловутой характеристике "А".

А что если шум не широкополосный?

- В таком случае, это абсолютно ненужная вещь.

Пример.

Если у кого-то из соседей постоянно свистит кран, так скажем с частотой порядка 800- 1000 Гц, то этот прибор зафиксирует уровень к примеру 35 дБА (обращаю внимание на единицы измерения), в то время как тот же самый уровень, измеренный прибором, который может измерять в октавах, покажет никак не меньше 45-55 дБ.  

Поднимаем глаза вверх и смотрим на таблицу из НД. И что же видим. Да у нас всё в норме, 30 дБА пролетает как фанера в ворота  40 дБА!

А если посмотреть на октавную п-о-л-о-с-о-ч-к-у , со средне-геометрической частотой 1000 Гц?! Ну надо же, превышение! И не чуть-чуть, а минимум на 10-15 дБ!

  1. Я лично, прекрасно понимаю, почему некоторые криворукие рукоблуды не проводят измерений в октавах, а вот юристы и судьи нет. Причин тому две:

1. Шумомеры такие просто дорогие. Стартуют от 100000 российских

2. Необходимо хоть какое-то образование в области акустики. А кто проводит подобные измерения? 

- Правильно, как правило эксперты- строители. Скажу, по этому поводу русской -народной пословицей- ребята, не суйте свой х.., куда собака нос не совала!

 В большей части это относится и к экспертам -экологам. Повальная безграмотность.

Разумеется, не нужно каждому воспринимать мои слова на свой счет, а только тем кто вписывается в обозначаемые здесь критерии.

3. Возвращаемся к шумомеру. А где у этого приборчика калибратор а? А был ли он, уважаемая ЕВА на вашем обследовании? Да нет конечно! А почему? А потому что он стоит в разы дороже этого говна! А калибровать прибор необходимо в начале измерения и в конце! Так диктует здравый смысл (физика измерения), так диктует НД (ГОСТ 23337-2014 Шум. Методы измерения шума на селитебной территории и в помещениях жилых и общественных зданий).

Дальше нужно? 

Наверное скажете да, да  давай!

4. Даю, кол в сердце измерителя и измерительного прибора. А где у этого чудного творения калибровочка микрофона? А где у него поверочка? А где у него аттестованная методика измерения? А где он в конце-концов числится???
А дай-ка я посмотрю на http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx..
Нет, в реестре средств измерений он не числится.. А что это значит? А очень просто. Это означает, что он не поверяется и не калибруется и достоверность его результатов не более чем у любого сотового телефона! Это не утвержденный тип средства измерений.
В принципе всё, по тому материалу который вы дали.. Будет новый, напишу еще..
 
И совет.
Ребята, которые делали ЭТО, не дай бог мне с вами перехлестнуться на повторе измерений, или на рецензии, - закусаю!
Лучше сами завязывайте и побыстрее! 
А нормы для вас (в интеграле) - 40 и 30 дБА и (именно "И") выделенное красным в октавных полосах.

 

Здравствуйте!Уважаемый Евгений Витальевич,Вы не могли бы подробно указать какие именно законы нарушены экспертом в Вашем обширном комментарии.Ведь для того чтобы этого эксперта назвать безграмотным,криворуким рукоблудом и воткнуть в его сердце кол,нужны аргументы весомее чем:1)отсутствие какого-то образования в области акустики(напишете какой закон обязывает иметь это образование)2)отсутствие конкретного шумомера в базе реестра средств измерений(какой закон это регламентирует),3)стоимость и сравнение шумомера union test sm 135 с детской игрушкой.


Евгений #

Отправлен 30 Август 2017 - 07:01

 

Может вы и правы.. Но эксперта красят не бумажки, а его реальный труд. А этот реальный труд зарабатывается количеством и качеством заключений. Это в свою очередь время, продолжительное..

Чем больше вы будете делать экспертных заключений, тем лучше и богаче они будут, тем более увереннее будете вы.

В своей республике меня знают многие судьи и очень часто звонят за консультацией еще до возбуждения дела. Это в последний год.. а в предыдущие четыре была грызня, война, недоверие и просто мелкий негатив.

У меня лично бумажек, кроме диплома об образовании и членстве в ФСЭ нет никаких. И они мне не нужны. Не хвастаюсь своим невежеством, просто знаю очень-очень хорошо электронику.

И горе наступает тому эксперту,  которому по воле случая приходится идти против меня в суде. Я достаточно злая и беспощадная боевая единица,- сразу ровняю с землей.

 

У меня по сути дела тоже самое - ничего кроме диплома. Поэтому и знания хочу подкрепить чем-то материальным ))))
И с вами согласен вполне. У меня было в практике такое, что мою справку по результатам диагностики критиковали, как экспертное заключение. То есть "проводили экспертизу по экспертизе, которая экспертизой не является". И эксперты дошли до того, что из-за ошибки в авторстве рисуночной методики (я указал Венгера Л.А. вместо Дукаревич М.З.) написали, что я "использовал ненаучный метод при проведении исследования". Хотя по факту эта ошибка в авторстве ни на что не влияет, т.к. Венгер Л.А. в своей работе ссылается на работу Дукаревич М.З. 

 

А вот такие вещи нужно конечно четко обозначать. Я вообще любитель выстраивать четкие логические цепочки, т.к. они откидывают любые подобные сомнения.


Дмитрий Игоревич

Отправлен 30 Август 2017 - 06:27

Может вы и правы.. Но эксперта красят не бумажки, а его реальный труд. А этот реальный труд зарабатывается количеством и качеством заключений. Это в свою очередь время, продолжительное..

Чем больше вы будете делать экспертных заключений, тем лучше и богаче они будут, тем более увереннее будете вы.

В своей республике меня знают многие судьи и очень часто звонят за консультацией еще до возбуждения дела. Это в последний год.. а в предыдущие четыре была грызня, война, недоверие и просто мелкий негатив.

У меня лично бумажек, кроме диплома об образовании и членстве в ФСЭ нет никаких. И они мне не нужны. Не хвастаюсь своим невежеством, просто знаю очень-очень хорошо электронику.

И горе наступает тому эксперту,  которому по воле случая приходится идти против меня в суде. Я достаточно злая и беспощадная боевая единица,- сразу ровняю с землей.

 

У меня по сути дела тоже самое - ничего кроме диплома. Поэтому и знания хочу подкрепить чем-то материальным ))))
И с вами согласен вполне. У меня было в практике такое, что мою справку по результатам диагностики критиковали, как экспертное заключение. То есть "проводили экспертизу по экспертизе, которая экспертизой не является". И эксперты дошли до того, что из-за ошибки в авторстве рисуночной методики (я указал Венгера Л.А. вместо Дукаревич М.З.) написали, что я "использовал ненаучный метод при проведении исследования". Хотя по факту эта ошибка в авторстве ни на что не влияет, т.к. Венгер Л.А. в своей работе ссылается на работу Дукаревич М.З. 


Евгений #

Отправлен 30 Август 2017 - 06:01

 

 

Ссылка не читабельна. Дмитрий Игоревич, это предлагают так называемые "Фантики", заплатил - получил - показал судье - судья в восторге!

У меня этих фантиков нет, но некоторые судьи (особенно женского пола) очень на них западают. Чую придется приобретать.

Им всегда нравятся подобные воздушные бумажки. Чем их больше, тем ты экспертнее..

Но меня это не касается, я разрушитель подобных убеждений.

В моем "чердаке" есть реальные познания и в любой очной ставке на суде с коллегами мне есть чем реально защищаться.

 

Я (не знаю, к сожалению ли) не на столько уверен в себе, хотя знаний в своей сфере имею тоже не мало. И принцип "без бумажки ты букашка" стараюсь соблюдать - у суда и следственных органов больше доверия будет.

 

Может вы и правы.. Но эксперта красят не бумажки, а его реальный труд. А этот реальный труд зарабатывается количеством и качеством заключений. Это в свою очередь время, продолжительное..

Чем больше вы будете делать экспертных заключений, тем лучше и богаче они будут, тем более увереннее будете вы.

В своей республике меня знают многие судьи и очень часто звонят за консультацией еще до возбуждения дела. Это в последний год.. а в предыдущие четыре была грызня, война, недоверие и просто мелкий негатив.

У меня лично бумажек, кроме диплома об образовании и членстве в ФСЭ нет никаких. И они мне не нужны. Не хвастаюсь своим невежеством, просто знаю очень-очень хорошо электронику.

И горе наступает тому эксперту,  которому по воле случая приходится идти против меня в суде. Я достаточно злая и беспощадная боевая единица,- сразу ровняю с землей.


Дмитрий Игоревич

Отправлен 30 Август 2017 - 03:46

 

Ссылка не читабельна. Дмитрий Игоревич, это предлагают так называемые "Фантики", заплатил - получил - показал судье - судья в восторге!

У меня этих фантиков нет, но некоторые судьи (особенно женского пола) очень на них западают. Чую придется приобретать.

Им всегда нравятся подобные воздушные бумажки. Чем их больше, тем ты экспертнее..

Но меня это не касается, я разрушитель подобных убеждений.

В моем "чердаке" есть реальные познания и в любой очной ставке на суде с коллегами мне есть чем реально защищаться.

 

Я (не знаю, к сожалению ли) не на столько уверен в себе, хотя знаний в своей сфере имею тоже не мало. И принцип "без бумажки ты букашка" стараюсь соблюдать - у суда и следственных органов больше доверия будет.


admin

Отправлен 29 Август 2017 - 09:42

Господа, смею сообщить, что НП "ФСЭ" активно ведет работу по получению лицензии на ведение образовательной деятельности в области подготовки судебных экспертов. Документы давно пылятся в Минобре, и я надеюсь, что к началу следующего года мы начнем наконец-то обучать экспертов, причем не только работающих в нашем холдинге, но и даже посторонних...


Владимир Алексеевич

Отправлен 29 Август 2017 - 07:38

Скорее нет, не хочет.


Евгений #

Отправлен 29 Август 2017 - 07:37

 

 

Ссылка не читабельна. Дмитрий Игоревич, это предлагают так называемые "Фантики", заплатил - получил - показал судье - судья в восторге!

У меня этих фантиков нет, но некоторые судьи (особенно женского пола) очень на них западают. Чую придется приобретать.

Им всегда нравятся подобные воздушные бумажки. Чем их больше, тем ты экспертнее..

Но меня это не касается, я разрушитель подобных убеждений.

В моем "чердаке" есть реальные познания и в любой очной ставке на суде с коллегами мне есть чем реально защищаться.

 

Евгений Витальевич, бывают случаи, когда на заседание не пускают, не смотря на просьбу адвоката. Рассмотрению подлежат только фантики и выводы эксперта. И тут хоть прыгай выше головы, фантик важнее "чердака".

 

Я же говорю, я разрушитель подобных убеждений. Говорю только и только за себя.

Ср..ть я хотел на ново и свеже испеченных ктн, специалистов с десятком лицензий и свидетельств.

Мои познания в совокупности с филигранно отточенной речью всегда позволяют мне уверенно держаться практически в любой ситуации.

А так как я пишу не придуманную ересь, не содранное дерьмо с инета, а описываю реально проведенные измерения, то зарубить мое заключение очень и очень трудно. 

Просьб в суде быть не может! 

Судья или вызывает эксперта на допрос, или нет. 

А если вы пишите до судебное заключение, то извините, вы написали, а остальное это проблемы правообладателя вашего заключения. 

Юриста или клиента ваше заключение удовлетворило? Если да, то пусть они и решают, как вас притащить в суд за ИХ деньги!

Но тут другой вопрос - А зачем, если все грамотно написано.

Или еще другее вопрос - А хочет ли суд и /или другие сильные участники процесса, чтобы было по-другому?!?


Владимир Алексеевич

Отправлен 29 Август 2017 - 07:16

 

Ссылка не читабельна. Дмитрий Игоревич, это предлагают так называемые "Фантики", заплатил - получил - показал судье - судья в восторге!

У меня этих фантиков нет, но некоторые судьи (особенно женского пола) очень на них западают. Чую придется приобретать.

Им всегда нравятся подобные воздушные бумажки. Чем их больше, тем ты экспертнее..

Но меня это не касается, я разрушитель подобных убеждений.

В моем "чердаке" есть реальные познания и в любой очной ставке на суде с коллегами мне есть чем реально защищаться.

 

Евгений Витальевич, бывают случаи, когда на заседание не пускают, не смотря на просьбу адвоката. Рассмотрению подлежат только фантики и выводы эксперта. И тут хоть прыгай выше головы, фантик важнее "чердака".


Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.