Перейти к содержимому


Ответ в Экспертиза электросчетчиков


Опции

  • Анти-спам: выполните проверочное задание
  или Отмена


Последние 10 сообщений

Владимир Алексеевич

Отправлен 09 Январь 2018 - 21:33

В до гонку о не стандартных решениях. На элеваторе, в Набережных Челнах, при строительстве, требовалось поднять лебедку грузового лифта, при смонтированных перекрытиях. Лебедка, по проекту, должна устанавливаться при помощи  строительного крана. Я сумел ее установить без крана, без разборки перекрытий ... мне не было тогда и 25 лет. Аксакалы стройки, стали со мной , после этого, здороваться исключительно за руку и обращаться "Владимир Алексеевич". Евгений Витальевич, сегодняшнее повествование, это не после "Новогодний синдром", Я хочу, чтобы сегодняшних "инженеров" учили так, как учили техников в Советском Союзе. 


Владимир Алексеевич

Отправлен 09 Январь 2018 - 20:27

ПУЭ написано кровью человеческой. Так нас учили. А почему сегодня не считают токи КЗ в жилищном строительстве? Так знаете, и ширину улицы сегодня не считают. Это типовые проекты. А типовые проекты кто то, когда то уже просчитал. В своем жилище, у меня, проводка проложена вопреки всем методикам экономической целесообразности. Я в свою сеть заложил космический запас прочности и безопасности.

 

Соседи от меня узнают, что было перенапряжение в сети. Просадку они и без меня учуют.

 

Нынче, какими автоматоми защищать цепи освещения (светодиодного), Это меньше одного ампера! Сегодня, оказывается, такие есть. Но и здесь у меня сеть не менее 1,5мм2, в длинне не более 6м.

 

Евгений Витальевич, сети 50-60гц кардинально отличаются от радио передающих. Посмотрите, с какими сетями (высокочастоными наводками в них) мне приходилось работать. Объяснять, руководителЯм(с рыбьими глазами), как следует обеспечивать защиту от этих наводок. И это в условиях взрывоопасного производства (самый крупный комбинат в Европе). Меня никто не понял, но в конце концов сделали так, как я рекомендовал. На вопрос почему? Да потому что завод заработал стабильно. А до этого работал с грубейшими нарушениями ПУЭ.

 

Если, в проекте нет расчетов защитных мероприятий, то это не значит, что их не учитывает проектировщик. Он обязательно составляет карту уставок. Так нас учили, так я делал проекты.

 

Это сети 50гц. По коммерческому учету у нас на форуме лучшего специалиста, чем Вы, я не видел. Здесь развожу руками, и это правда.

 

За безопасность электроснабжения буду рубиться. Не взыщите.


Отправлен 09 Январь 2018 - 10:22

Ну почему же. Я сделал ударение на то, что в сетях до 1000V, по правилам, защитные устройства (автоматические выключатели) выбираются не только по длительно допустимому току, но и по токам КЗ, в обязательном порядке. При этом петля Ф-О считается от одного автомата до другого, в плоть до последнего выключателя и последней розетки.

Никогда так не считалось и не будет считаться. Вы просто понимаете ПУЭ по своему..


Владимир Алексеевич

Отправлен 09 Январь 2018 - 09:47

Ну почему же. Я сделал ударение на то, что в сетях до 1000V, по правилам, защитные устройства (автоматические выключатели) выбираются не только по длительно допустимому току, но и по токам КЗ, в обязательном порядке. При этом петля Ф-О считается от одного автомата до другого, в плоть до последнего выключателя и последней розетки.


Отправлен 09 Январь 2018 - 08:00

Все автоматические выключатели имеют тепловую и токовую защиту, не зависимо где они устанавливаются.

 

Тепловая защита, это защита от перегрузок и определяется допустимой плотностью тока в проводнике. От длины проводника не зависит.

 

Токовая защита, это защита от токов короткого замыкания. Токи короткого замыкания зависят исключительно от сопротивления проводника. Чем длиннее линия, тем больше должно быть сечение провода, чтобы обеспечить отключение автомата при токах КЗ.

Вы меня не услышали, или не захотели


Владимир Алексеевич

Отправлен 09 Январь 2018 - 05:39

Все автоматические выключатели имеют тепловую и токовую защиту, не зависимо где они устанавливаются.

 

Тепловая защита, это защита от перегрузок и определяется допустимой плотностью тока в проводнике. От длины проводника не зависит.

 

Токовая защита, это защита от токов короткого замыкания. Токи короткого замыкания зависят исключительно от сопротивления проводника. Чем длиннее линия, тем больше должно быть сечение провода, чтобы обеспечить отключение автомата при токах КЗ.


Отправлен 08 Январь 2018 - 10:25

 

 

Добавлю, сечение кабеля выбирается не только из расчета нагрузки, оно выбирается, еще, и  из расчета тока "петля фаза - ноль". 

это для группы потребителей Владимир Алексеевич, допустим для микрорайона, деревни, поселка.

 

Это ошибочное мнение. ПУЭ требует, что бы все электрические цепи имели устройства защитного отключения. А характеристики аппаратов защитного отключения выбираются, в том числе, по току КЗ. Вот поэтому петля Ф - 0 расчитывается для любого потребителя, хоть это многоквартирный дом, хоть утюг. Все злектрические цепи, до 1000V, должны иметь расчет петли фаза ноль.

 

Владимир Алексеевич, не путайте Rф-о измеряют для линии от ТП до потребителя, а сечение проводников выбирают для каждого участка между распредустройствами и нагрузками, "закрывая" его автоматом соответствующего номинала, исходя из максимального суммарного тока нагрузки на конкретную линию.  

Если хотите на примере, то пожалуйста.

Измерьте Rф-о в вашем доме (вы ведь тоже как и я не в городе живете) и посчитайте ток КЗ.

Мне проще, у меня MZC-300, он сразу показывает все параметры.

И так, что у вас получилось..при измерении в одной/любой розетке дома?? Ток КЗ у вас будет этак 150-200А. Ну вы же ведь понимаете, что это ток КЗ, т.е. максимум, что может потянуть ваша проводка, исходя исключительно из погонного сопротивления проводов.

А автомат то вы будете ставить никак не 150А! Или будете?

Измерение Rф-о делается исключительно для поиска слабых мест в кабельных трассах и соединениях, а также для оценки линии в целом.

 

Автомат с характеристикой "С" (а такие обычно ставят в домах/квартирах) сработает при номинальном токе нагрузки за пару минут..

При токе 5*номинал (сверхток) за 0,1-1с.

Вот и считайте, если у вас вводной на 25 А, то при КЗ ток будет 125А, но! недолго, всего лишь доли секунды.

 

Другой пример. В дом заходит СИП 2*16 квадратов, а дальше по дому разводка и ВВГ, и ПВС и хрен знает чем еще, да с разными сечениями.

СИП, на коротком участке (до 200-500 метров) выдержит и покажет 500А по КЗ, а ПВС 2*0,75 протяженностью 3 метра?

И как вы будете рассчитывать ток КЗ и номинал автомата? У вас Rф-о  СИП 16 кв (200метров)+ПВС 0,75 кв (3 метра) знаете сколько будет???

В такой неоднородной линии ток КЗ по расчету будет ампер 300!

Но ПВС 0,75 кв не выдержит в долгоиграющем режиме и 20А.

Вывод.

Автоматы защиты конечных потребителей рассчитываются исключительно из максимального тока нагрузки, с обязательным учетом только сечения, материала, изоляции проводников питающих данную нагрузку. 


Владимир Алексеевич

Отправлен 07 Январь 2018 - 08:22

 

Добавлю, сечение кабеля выбирается не только из расчета нагрузки, оно выбирается, еще, и  из расчета тока "петля фаза - ноль". 

это для группы потребителей Владимир Алексеевич, допустим для микрорайона, деревни, поселка.

 

Это ошибочное мнение. ПУЭ требует, что бы все электрические цепи имели устройства защитного отключения. А характеристики аппаратов защитного отключения выбираются, в том числе, по току КЗ. Вот поэтому петля Ф - 0 расчитывается для любого потребителя, хоть это многоквартирный дом, хоть утюг. Все злектрические цепи, до 1000V, должны иметь расчет петли фаза ноль.


Отправлен 06 Январь 2018 - 13:28

Добавлю, сечение кабеля выбирается не только из расчета нагрузки, оно выбирается, еще, и  из расчета тока "петля фаза - ноль". 

это для группы потребителей Владимир Алексеевич, допустим для микрорайона, деревни, поселка.


Владимир Алексеевич

Отправлен 06 Январь 2018 - 13:00

Добавлю, сечение кабеля выбирается не только из расчета нагрузки, оно выбирается, еще, и  из расчета тока "петля фаза - ноль". 


Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.