Перейти к содержимому


Ответ в Образцы заключений


Опции

  • Анти-спам: выполните проверочное задание
  или Отмена


Последние 10 сообщений

Евгений #

Отправлен 23 сентября 2015 - 09:08

У нас тут Китай за речкой поэтому от туда везут всё подряд, бизнесмены как то завозили люминесцентные лампы освещения - таможенный эксперт написал что они с холодным катодом а это другой код ОКВЭД (разница в пошлине значительная). По аккумуляторным батареям постоянный спор - аккумуляторам для бесперебойников присвоили код аккумуляторы стартерные, мотивируя это тем что "завести ведь автомобиль ими можно" вот значит они стартерные, я говорю так батарейками если собрать из в кучу завести авто тоже можно то они тоже стартерные. Недавно завезли аккумуляторы гелевые, так таможенный эксперт написал в экспертизе что электролит в них твёрдый! Даже пришлось привлекать кандидата химических наук, что бы доказать что электролит в них жидкий, Вы бы видели этот цирк в суде... И т.д и т.п.

Теперь понятно. Это хорошая и интересная работа. Нелегкий труд.

Если могу чем-то помочь, пожалуйста, всегда готов, по крайней мере советом. Пишите, или здесь или в личку.

Желаю вам удачи Игорь! 


Отправлен 23 сентября 2015 - 00:22

У нас тут Китай за речкой поэтому от туда везут всё подряд, бизнесмены как то завозили люминесцентные лампы освещения - таможенный эксперт написал что они с холодным катодом а это другой код ОКВЭД (разница в пошлине значительная). По аккумуляторным батареям постоянный спор - аккумуляторам для бесперебойников присвоили код аккумуляторы стартерные, мотивируя это тем что "завести ведь автомобиль ими можно" вот значит они стартерные, я говорю так батарейками если собрать из в кучу завести авто тоже можно то они тоже стартерные. Недавно завезли аккумуляторы гелевые, так таможенный эксперт написал в экспертизе что электролит в них твёрдый! Даже пришлось привлекать кандидата химических наук, что бы доказать что электролит в них жидкий, Вы бы видели этот цирк в суде... И т.д и т.п.

Евгений #

Отправлен 22 сентября 2015 - 10:41

Уважаемые читатели данной ветки!

Именно читатели, ибо за последние 5 дней уже более 200 просмотров. 

Присоединяйтесь к нашему диалогу. Может быть у кого-то есть вопросы в разрезе оформления заключения, проведения исследования?

Есть хорошая возможность обменяться опытом.

Выкладывайте свои образцы для рецензии. Поможем, подскажем, укажем на явные ошибки.

В конце- концов одно дело делаем. 

Очень хочется видеть грамотные работы экспертов и гордиться специалистами своей любимой страны! 


Евгений #

Отправлен 22 сентября 2015 - 10:28

Ещё раз про присутствие сторон!
У Вас наверно нет таможни?
Когда проводится экспертиза и одной из сторон является таможня, уж поверьте они будут сидеть до конца, а когда заканчивается рабочий день всё укладывается в мешок или коробку и опечатывается а на следующий день веселуха продолжается, когда осмотр, испытания и измерения окончены то они объект экспертизы забирают и увозят.
У нас происходит немного по другому, эксперт сидит в лаборатории за двухкамерным стеклопакетом и делает своё дело, камера видео наблюдения фиксирует ход событий, а вторая камера фиксирует присутствующих по другую сторону стекла со звуком (присутствующие предупреждаются), и у них отпадает всякое желание отвлекать или мешать проведению экспертизы.
А на счёт тепловизора - так как жалобы заявителя были на счёт высокой температуры корпуса то и проводили измерения не ссылаясь много это или норма, и тепловизор мерит температурные поля поверхности в том случае с планшетом это однородный материал (у тепловизора настройки под любой материал), у нас тепловизор FLIR E50 брали за 309 тыр. сейчас мы бы уже не взяли.
Про вид экспертизы: как правило наши местные судьи в отношении бытовой техники назначают "Товароведческую экспертизу".

У меня лично с таможней дел не было. 

Позвольте поинтересоваться, а что исследует технический (инженерный) эксперт для таможни?

Какой круг вопросов и для какого вида товаров (изделий) ставится? Просто любопытно.

 

По поводу вида экспертизы. В принципе для нового товара (изделия) грань не ярко выражена. Можно назвать и товароведческая и инженерная и инженерно-технологическая.

От названия суть поставленных вопросов и выводов не изменится. У меня как правило, в определении суда (по телефонам, планшетам и подобной петрушке) фигурирует просто - "судебная экспертиза". 

 

Вот видите Игорь, а диалог между нами тем не менее поддерживается.

Я бы назвал это обмен опытом.


Отправлен 22 сентября 2015 - 00:44

Ещё раз про присутствие сторон!
У Вас наверно нет таможни?
Когда проводится экспертиза и одной из сторон является таможня, уж поверьте они будут сидеть до конца, а когда заканчивается рабочий день всё укладывается в мешок или коробку и опечатывается а на следующий день веселуха продолжается, когда осмотр, испытания и измерения окончены то они объект экспертизы забирают и увозят.
У нас происходит немного по другому, эксперт сидит в лаборатории за двухкамерным стеклопакетом и делает своё дело, камера видео наблюдения фиксирует ход событий, а вторая камера фиксирует присутствующих по другую сторону стекла со звуком (присутствующие предупреждаются), и у них отпадает всякое желание отвлекать или мешать проведению экспертизы.
А на счёт тепловизора - так как жалобы заявителя были на счёт высокой температуры корпуса то и проводили измерения не ссылаясь много это или норма, и тепловизор мерит температурные поля поверхности в том случае с планшетом это однородный материал (у тепловизора настройки под любой материал), у нас тепловизор FLIR E50 брали за 309 тыр. сейчас мы бы уже не взяли.
Про вид экспертизы: как правило наши местные судьи в отношении бытовой техники назначают "Товароведческую экспертизу".

saransk

Отправлен 21 сентября 2015 - 12:12

Про "производство экспертизы" Евгений Витальевич сказал. Действительно, лучше ограничиваться натурником. 

Вы использовали термин "техническая экспертиза" - именно он мне и не понравился, т.к. создаёт путаницу. В каких объемах проводится техническая экспертиза? Что она в себя включает? Вся ли это экспертиза за исключением написания заключения и формулирования выводов? или что-то есть помимо...

 

Про строителей и инженеров - законы физики эксперт знает и это его компетенция. А строителям надо увереннее, чем инженерам ориентироваться в нормативке, т.к. она обширная очень. А это, сами понимаете, без проф.образования сложно.Именно поэтому я говорил, что строителям сложнее.


Евгений #

Отправлен 21 сентября 2015 - 11:48

Позвольте с Вами не согласиться ведь 73 ФЗ Ст. 24. Присутствие участников процесса при производстве судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении - написано же именно присутствие при производстве... слова при осмотре тут нет! В моей практике было один раз судья в определении написал участие при производстве...
Так вот в строительно-технической экспертизе немного проще с нормативкой там её достаточное количество, в отличие от электроники - её практически нет, всё основывается на законах физики.

Иной раз попадаются такие присутствующие что приходится при них проводить всю работу кроме написания, сидят и смотрят в руки как ты разобрал, что ты измерил и т.д., а потом на процессе задают вопросы про закон Ома и с ужасом узнают что он есть для участка цепи, для полной цепи, для цепи переменного тока, для замкнутой цепи...делают круглые глаза а судья только улыбается.

Вы опять не правильно поняли! "им проблематично снять температуру в точке" им то как раз не проблематично, просто у заказчика были жалобы на высокую температуру корпуса во время работы, поэтому и мерили температуру корпуса, и оказалось что самая высокая температура в районе оперативной памяти, как раз тепловизором это очень хорошо видно, а пирометром такого не увидеть, тепловизор очень хорошая вещь.

Игорь, на будущее: Высокая температура для изделия (абсолютно любого) ровным счетом ничего не значит, если не привязывать ее к чему-то нормируемому. 

Так вот в отсутствии ГОСТов и др. НД на эти буржуйские изделия, вам никто не запрещает пользоваться технической документацией на комплектующие  этого изделия - микросхемы, транзисторы. 

А они у них (у буржуев) по качеству на порядок выше (к сожалению) чем наша. У них прописывается все: и температура кристалла, и температура переходов внутри детали (кристалл-подложка, подложка - флажок). Возьмите себе это на вооружение. Конечно, еще будет необходимо сопоставить значение реального потребляемого тока и того что прописан в тех. документации.. Ну это уже просто и все это знают. Хотя все ли?

По поводу присутствия кого-либо на проведении экспертизы.

Лично я это не приветствую. (Относится только к малогабаритным вещам, исследуемых непосредственно в лабораторных условиях)

Самая главная причина - просто мешают. Вторая, - реальный дискомфорт. Третья - у меня стирильная лаборатория, с ограниченным доступом.

Выход из всего этого один - просто нужно проводить натурный осмотр изделия в присутствии заинтересованных сторон, и все.  

На нем необходимо комментировать все что можно увидеть и услышать от изделия (ни больше!).

Что они (эти заинтересованные лица) могут понять в измерениях? Ровным счетом ничего. Просто будут смотреть как бараны.

Еще два аргумента: 

  • -исследование причины возможного дефекта займет много времени (несколько часов или дней). Справедливости ради нужно отметить, что это так и есть в 70-90% случаев. Измерение емкости батареи займет только 2-4 часа за один проход. А их нужно минимум 2-3 раза делать (для достоверности результатов). Что,  они будут все это время присутствовать? 
  • в обязанностях эксперта сказано - что имеет права удалять мешающие стороны. Так вот пожалуйста, -вы мне будете мешать изначально!  Идите лесом. А не нравится заключение, пожалуйста  - перепроверяйте (если будет назначена повторная). 

Натурный осмотр  - это часть экспертизы, просто вот так  искусственно выделенная в самостоятельную операцию. Это очень удобно. 

Во-первых, вы фиксируете в присутствии заинтересованных лиц все видимые дефекты (в том числе чтобы после проведения исследования не говорили - А вот этого сбитого угла у нас не было!);

Во-вторых, проверяете изделие на работоспособность. Если что-то не работает - показываете присутствующим. Если заявленный дефект не выявляется, то говорите, что необходимо проводить исследование в течение некоторого времени пока он не проявится. Максимальное время - срок выполнения экспертизы (это ваша верхняя рамка).

Если вы хотите - приходите и сидите около своего телефона часами, пока у него сеть  "не пропадет". Я вас на ночь закрою у себя в офисе.. вы не против?

Вот выдержка из моего заключения, в части касающегося:

 

3.2 Проведение натурного осмотра

Натурный осмотр изделия NOKIA LUMIA 925 проводился в офисном помещении представительства НП «Федерация судебных экспертов» в Республике Мордовия по адресу: г. Саранск, ул. Богдана Хмельницкого; д.33,офис 608 при присутствии Истца и представителя Ответчика.
Натурный осмотр проводился при искусственном и естественном освещении, при температуре окружающего воздуха +27,2°С.
До проведения натурного осмотра изделие NOKIA LUMIA 925, № IMEI ХХХХХХХХХ, находилось у Истца. В присутствии сторон изделие было извлечено из оригинальной упаковочной тары и размещено на диэлектрическом круглом столе.
При нажатии на кнопку включения питания изделие не включилось. Экспертом было сделано предположение, что аккумуляторная батарея имеет низкий заряд. Эксперт произвел подключение изделия к зарядному устройству (входящего в комплект). При прошествии ~ 10 мин. была произведена повторная попытка включения. При нажатии на кнопку включения питания изделие включилось. В изделие была установлена SIM-карта оператора связи «МТС» предоставленная Истцом.
На изделие NOKIA LUMIA 925, № IMEI ХХХХХХХХХХХХХ были произведены звонки с сотового телефона эксперта. Разборчивость речи и уровень громкости проверялись как при работе на разговорный динамик, так и в режиме громкой связи. Качество связи (разборчивость, уровень громкости, глубина модуляции) эксперт определяет как «хорошее». Работа в установленных приложениях не выявила сбоев. SIM-карта извлечена из изделия. Для дальнейшей процедуры проведения экспертизы Истец не предоставил SIM-карту.
В результате натурного осмотра были выявлены следующие механические повреждения:
деформация (вмятина) алюминиевой рамки в нижнем правом углу изделия;
деформация (вмятина) алюминиевой рамки в верхнем правом углу изделия.
Данные дефекты были продемонстрированы сторонам.
Иных дефектов (сколов, вмятин, царапин, трещин) в рамках натурного осмотра не выявлено.
 

 

Тепловизор. Никто не спорит что это плохая вещь. Очень хорошая. Я вот хотел себе купить за 80 круб, но пока хотел цена поднялась до 120. Хотения поуменьшилось. 

Скажу так, - если погрешность показания по температуре не более 5 гр. в локальной зоне, то вполне  можно использовать. Но я в этом сомневаюсь и вот почему. 

печатная плата, радиоэлементы, металлические, пластиковые  детали, - все это разные по своей химической природе и цвету  элементы и коэффициенты отражения у них разные!  Дальше я думаю понятно, принимая во внимание принцип работы прибора.

Вещь очень хороша для измерения температур однородных конструкций и выявления мест с разницей температур (щели), не более.


Отправлен 21 сентября 2015 - 00:48

Позвольте с Вами не согласиться ведь 73 ФЗ Ст. 24. Присутствие участников процесса при производстве судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении - написано же именно присутствие при производстве... слова при осмотре тут нет! В моей практике было один раз судья в определении написал участие при производстве...
Так вот в строительно-технической экспертизе немного проще с нормативкой там её достаточное количество, в отличие от электроники - её практически нет, всё основывается на законах физики.

Иной раз попадаются такие присутствующие что приходится при них проводить всю работу кроме написания, сидят и смотрят в руки как ты разобрал, что ты измерил и т.д., а потом на процессе задают вопросы про закон Ома и с ужасом узнают что он есть для участка цепи, для полной цепи, для цепи переменного тока, для замкнутой цепи...делают круглые глаза а судья только улыбается.

Вы опять не правильно поняли! "им проблематично снять температуру в точке" им то как раз не проблематично, просто у заказчика были жалобы на высокую температуру корпуса во время работы, поэтому и мерили температуру корпуса, и оказалось что самая высокая температура в районе оперативной памяти, как раз тепловизором это очень хорошо видно, а пирометром такого не увидеть, тепловизор очень хорошая вещь.

saransk

Отправлен 20 сентября 2015 - 20:42

И вот ещё предыдущий оратор сказал что строителям можно ссылаться на "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" так как это строительная тема, он наверно не в курсе что этот регламент это - Федеральный закон N 384-ФЗ!!! Однобокий подход однако!!!

Да, пардон, не ответил на этот вопрос.

Разграничение компетенции идёт не по виду нормативно-правового акта, а по сфере действия и сути содержащихся в нём норм.

 

Эксперт видит текущую ситуацию - использует специальные знания применительно к ситуации - сравнивает полученный результат с требованиями нормативов.

Вот выбор этих самых нормативов - действие юридическое, но это компетенция эксперта.

 

Из всех экспертных специальностей строителям сложнее всего, т.к. система регламентирующих норм в строительстве очень сложна и громоздка. И здесь эксперту-строителю приходится быть отчасти юристом, Эксперт должен чётко представлять какую нормативку использовать. И получается, что знание 384-ФЗ и принятых на его основе подзаконных актов необходимо для выбора обязательных к применению норм.


saransk

Отправлен 20 сентября 2015 - 19:35

"техническая экспертиза проводилась в присутствии..." не надо смешивать понятия. Лучше использовать, например, термин "натурный осмотр"


Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.