Сбои проявляются в виде "плавающей" изолинии и спонтанных частых всплесках потенциалов различной амплитуды, что приводит к недостоверности съема и чтения сигналов ЭКГ...
Какие конкретно ЭКГ? Не Мортара случаем?
Евгений #
Отправлен 26 августа 2016 - 13:21
А что если у EKG внутри сидит свой аккумулятор??? тогда как я думаю ИБП и не понадобится?
Наверное вы имели ввиду ЭКГ.
Односложно трудно сказать..и вот почему:
АКБ может работать и как буфер (т.е. включена параллельно выходу блока питания. В таком случае она будет представлять собой очень хороший добротный конденсатор.
А может быть и так, что подключается только при отсутствии сетевого питания.
Тогда сами понимаете.
Но и это не всё. В обоих случаях нельзя не рассматривать кондуктивную помеху.
Наводка помехи от провода 220 в непосредственно на входные усилители или электроды. Я понимаю, что они включены по инверсной схеме, но практика показывает, что в некоторых случаях этого недостаточно.
Есть еще вариант.
А что если помеха вовсе не сетевая, а допустим от мобильных радиоустройств.
Сейчас таковых тьма. Суть такой помехи состоит в том, что низкочастотная часть аппарата (в частности усилители) собрана или на ОУ или на полевых/биполярных транзисторах.
У современной "базы" таких радиоэлементов граничная частота по усилению =1 составляет 300 и выше МГц (раньше было в 10 раз меньше), а в качестве элементов защиты от помех стоят или ПФ или ФВЧ.
И те и другие (если конечно это не фильтры 7-го или еще выше порядка) строятся на определенный диапазон пропускания/блокирования.
И чем дальше находится (более применимо к ФВЧ) Fгр. транзистора усилителя, тем такой фильтр будет более расстраиваться (вступают в игру резонансы элементов фильтра четных порядков).
Говоря простым языком, АЧХ полосы задержания ФВЧ на частоте 300 МГц будет иметь серьезный спад.
Еще проще - все наводимые ВЧ помехи пролезут в тракт усиления. Это в свою очередь скажется и на заломе АЧХ усилителя и на ненужных (ложных) отработках системы АРУ и вообще в "загон" рабочей точки усилителя в IP3 (интермодуляционные искажения).
Теперь посмотрим, а много ли у нас радиопередающей аппаратуры?
И всё это возникло и приумножается в разы за последние лет 10-15..
Вот так.
Отправлен 25 августа 2016 - 15:09
А что если у EKG внутри сидит свой аккумулятор??? тогда как я думаю ИБП и не понадобится?
Евгений #
Отправлен 02 ноября 2015 - 07:09
Евгений большое спасибо за разъяснения и за советы!!!
Где ни спрашивал, ни чего вразумительного сказать не могут!
Александр, что-нибудь пробовали из предложенных вариантов?
Александр082
Отправлен 27 октября 2015 - 13:52
Евгений большое спасибо за разъяснения и за советы!!!
Где ни спрашивал, ни чего вразумительного сказать не могут!
Евгений #
Отправлен 27 октября 2015 - 08:50
Подумал еще. Попробуйте собрать коробочку с варисторами и элементарным ФНЧ хотя бы третьего порядка со спадом на 800 - 1000 Гц. Схем и расчетов полно, рисовать нет смысла.
Евгений #
Отправлен 27 октября 2015 - 08:42
Продолжая тему.
Попробуйте разместить оборудование ЭКГ на первом этаже здания в локации как можно ближе к вводу питания в здание. Это должно помочь..
Физику процесса расписывать не буду (правда, очень долго, столько времени уже пока нет). Вкратце смысл в том, что "иголки" будут меньше хлестать, т.к. сопротивление питающей линии на "вводе меньше". Этот принцип используется при запитке оконечных мощных усилителей и его предвариловок. Да в принципе такой принцип селекции соблюдается при построении любой техники, где есть мощный токовый потребитель и малопотребляющее чувствительное к помехам (пульсациям в первую очередь) оборудование.
Запитать оборудование необходимо отдельным лучом! Это очень важно, чтобы в его цепи, до ЭКГ не было ничего мощного импульсного.
Попробуйте, должно помочь. Уверен.
Если все равно будут наводки, отпишитесь, я подумаю еще.
Евгений #
Отправлен 27 октября 2015 - 08:32
С какого места у вас сеть становится TN-C-S из TN-C.
TN-C-S начинается от ВРУ здания, но..
Здание 80х годов. Где-то есть между старыми щитами и совмещение PEN.
ИБП стоят почти везде типа "back ups es 525"..
Компьютеров в здании около 300 штук. Имеется ИБП фирмы GE на 180 кВА.
Хм.. Так нам получается все равно не поймать все помехи?
Есть ли смысл переделывать систему в TN-S?
Смысла нет никакого. Поймите тип построения системы электропитания рассматривается исключительно с колокольни защиты от поражения эл. током.
А для "слива" помех в землю делают или повторные заземлители или вообще систему TT. И то, если эти помехи в пределах разумного.
Если у вас натыкано столько УПСов и компов вы ничего не сделаете. Ваша же осциллограмма это и показывает.
Можно поставить перед высокочувств. оборудованием фильтр, но по моей практике это не всегда себя оправдывает и помогает. Стоимость подобного фильтра около десятки круб, а эффективность будет зависеть от правильности организации дополнительного заземления. Использовать существующий не желательно, ибо он "грязный"
Можно попробовать поиграться с корректором мощности (ввести в сеть реактивную коррекцию типа дополнительной емкости (несколько банок конденсаторов, общей емкости в 20- 100мкФ, но это надо рассчитывать. Перебор тоже будет в минус).
Можно очистить одну из фаз от компов и завести на нее только высокочувствительное оборудование (Только с этим делом осторожнее, -чтобы не допустить перекоса фаз).
Самый простой и на мой взгляд приемлемый результат - ИБП с двойным преобразованием.
Все помехи вы никогда не поймаете, поверьте. Я занимаюсь так скажем именно этим, уже несколько лет.
Прекрасно представляю всю помеховую обстановку и в питающих сетях, и в ЛВС, и в ТФЛ и в эфире, вплоть до единиц ГГц.
Александр082
Отправлен 27 октября 2015 - 08:10
С какого места у вас сеть становится TN-C-S из TN-C.
TN-C-S начинается от ВРУ здания, но..
Здание 80х годов. Где-то есть между старыми щитами и совмещение PEN.
ИБП стоят почти везде типа "back ups es 525"..
Компьютеров в здании около 300 штук. Имеется ИБП фирмы GE на 180 кВА.
Хм.. Так нам получается все равно не поймать все помехи?
Есть ли смысл переделывать систему в TN-S?
Евгений #
Отправлен 27 октября 2015 - 07:36
Добрый день!
Имеем медицинское учреждение.
Система заземления TN-C-S.
Постоянно появляются сбои в работе ЭКГ-блоков.
Сбои проявляются в виде "плавающей" изолинии и спонтанных частых всплесках потенциалов различной амплитуды, что приводит к недостоверности съема и чтения сигналов ЭКГ...
То что помехи есть, это понятно.
Необходима экспертиза электросетей с выявлением причины этих помех..
Возможна ли такая экспертиза и что за измерения выполняются при этом?
Сдается мне, что вы и так знаете причину сбоев и природу их появления.
Банально, просто и точно - ваша сеть наполнена прямоугольниками от импульсной техники (в основном от ИБП компьютеров). ИБП на входе должны иметь ФНЧ (два кондера и индуктивность. иногда попадаются и варисторы). В китайских (дешевых) компах как правило конфигурация без них (вместо индуктивностей перемычки, конденсаторов или нет или меньшей емкости).
То что у вас система TN-C-S еще ни о чем говорит. Дело в том, что положенный заземляющий проводник, как в принципе и заземлитель делают в 50-80% неправильно.
С какого места у вас сеть становится TN-C-S из TN-C. Скорее всего из этажного электрощитка (в самом лучшем случае).
Да, защитную функцию третий проводник (в розетке) выполняет, заземляя оборудование по частоте 50Гц. Заметьте, я не оговорился, именно по частоте 50Гц.
Шина или проводник заземления представляет собой медный провод (шину (но это роскошь)) сечением 4-16кв. мм. Возьмем реактивную составляющую для частоты 50 Гц и получим, что сопротивление проводника будет в пределах единиц Ом. Это будет удовлетворять нормам ПУЭ, но.. на частоте отличной от 50 Гц (в большую сторону) сопротивление проводника будет увеличиваться в прогрессии XL=2Пи*F*L, где XL - реактивное сопротивление проводника с индуктивностью L на определенной частоте F. Уже на сотне Гц сопротивление будет сотни Ом, а на кГц - десятки кОм. Иными словами, проводник с таким сопротивлением в разрезе видения "стекания" помех будет представлять собой воздух (как будто его нет вовсе).
Для заземляющего проводника выполненного из стального прутка - сопротивление в единицы кОм будет уже на сотне Гц.
Примечание: Допустим у меня, заземление измерительной площадки выполнено 16-ю медными шинами (плетеная медь), каждая из которых имеет площадь 150 мм.кв. Поэтому сопротивление такого проводника с длиной в 6 метров даже на частоте 2 ГГц составляет десятки Ом. Про частоту в единицы МГц здесь даже и говорить нечего, там далеко менее Ома.
Об этом никто никогда не думает, даже больше, уровень интеллекта у рядового электрика не позволяет это понять.
Не задумывались почему это так? Для чего меломаны в машинах на акустику ставят посеребренные или толстые медные провода?
Почему у электриков сечение магистральных фазных шин не более 240 кв. мм?
Все это его величество поверхностный эффект! Или другими словами глубина проникновения тока в глубь проводника. Чем выше частота, тем менее ток проникает в тело проводника.
Глубина проникновения тока в глубь проводника (к центру), есть функция частоты и это конечная величина для конкретной частоты. Свыше определенного значения частоты нет никакого смысла в дальнейшем увеличивать сечение. Т.с. в таком случае - сердцевина проводника работать просто не будет, - ток не будет там протекать!
И для того, чтобы обеспечить необходимое значение максимального протекающего тока - увеличивают его площадь. Не будет никакой разницы, если для частоты допустим 10 кГц вы возьмете медный проводник диаметром 20 мм и трубку с толщиной стенки 2 мм и таким же диаметром. Разницы, за исключением веса и стоимости не будет никакой.
ИБП работают на частоте (возьмем ширпотреб на микросхеме TL494) 30-70 кГц. Импульсные ключи двухтактного преобразователя будут выдавать в сеть такие "иглы" и "прямоугольники", что мало не покажется никакому оборудованию.. В принципе на экране вашего осцила именно это и наблюдается. Синус имеет форму ступеньки. Это как раз доказывает то, что нет фильтров.
Если и дальше увеличивать количество подобной техники, то осциллограмма будет все более и более приобретать форму прямоугольников. Проинтегрировав в дальнейшем данную вещь можно получить постоянную составляющую. А это вообще будут классифицироваться как "тяжкий вред здоровью" любой техники имеющей в своем составе т.с аналоговые двигатели..
Оборудование ЭКГ работает на частотах единицы - десятки кГц и имеет очень высокую чувствительность по входным линиям (порядка единиц мВ).
Дальше я думаю все ясно..
Провести экспертное исследование вполне возможно.
Простенький осцил, мультик, измеритель RLC, мозги и понимание физики процессов.
Измерения вытекают из предназначения перечисленных приборов.
Вполне возможно, что может понадобиться и анализатор спектра сигналов. Есть вероятность, что часть оборудования и линий электропитания образуют собой магнитный контур, т.е здесь необходимо посмотреть наличие компоненты "Н" в эфире. Наводки никогда нельзя исключать.
Вкратце вот так..
А вообще, если не выеживаться, то можно поступить очень просто, кстати и дешевле будет и в шоколаде- купите источник бесперебойного питания с двойным преобразованием напряжения (именно такой) и запитайте отдельным лучом всю чувствительную малоптребляющую технику (типа ЭКГ).
Не для рекламы, а в качестве примера - INELT Monolith K 1000 ULT.
Бесплатные консультации судебных экспертов.
Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно.
Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед.
Работаем по субботам и по воскресеньям.
Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.