Перейти к содержимому


Ответ в ИТП: экспертиза по уровню шума и вибрации


Опции

  • Анти-спам: выполните проверочное задание
  или Отмена


Последние 10 сообщений

Отправлен 26 января 2018 - 05:38

Добрый день. В ночное время беспокоит наличие шума (гула), который по какой-то причине проявляется в нашей квартире с локализацией у входа в санузел. В самом санузле при закрытой двери шум (звук) не слышен. Дом многоквартирный. Квартира на 5 этаже. Соседей шум (гул) не беспокоит.  Живем в квартире второй год. Шум (гул) начал проявляться на второй год проживания примерно в ноябре - декабре. Шум (гул)  в какой-то день тише и в какой-то громче, в какие-то дни практически не беспокоит. Шум (гул) проявляется на уровне 25...35 dB в ночное время (измерено смартфоном), частота около 200 Гц.  Шум (гул)  резонансного типа. Проявляется именно локально у входа в санузел, причем он меньше у потолка и меньше у пола. Представляет собой как бы "шумовое облако" 1,5*1,5*1,5 метра. По ночам очень мешает спать, т. к.  распространяется из места локализации по всему помещению квартиры.
Что делать в этой ситуации?


Евгений #

Отправлен 11 апреля 2017 - 08:02

Не стану тянуть резину. Не азарт и духовная пища толкает меня в суд, а страх остаться с такими квартирами навеки.
И ещё: дело дошло до поправок потому что были проведены очень" честные " замеры фона. Прежние замеры фона показали 21 и 23 дБ. А судебная показала 31 дБ. Откуда? Спальный район, даже проезжей части нет, ни строительств, ни производств, ничего чтобы могло дать такой высокий уровень фона. Практически как при работающем оборудовани. Наблюдатель инженер-физик который по роду деятельности также занимается замерами шума отметил низкий фон, и был очень удивлён такому заключению экспертов. Вот и дошло до поправок.

Возможны банальные ошибки при выборе детектора или отсутствия накопления  для реализации усреднения.

Поставил допустим специалист пиковый детектор и начал прибор хватать максимумы и усреднять их по максимуму или квазипиковым значениям.

При измерениях фона, шума, всегда необходимо (лучше и правильнее это делать средствами изм. оборудования) усреднять значения, отбрасывая при этом случайные точечные (непостоянные) помехи. Только таким образом обеспечится чистота измерения фона или постоянного шума. Иначе будет лес из не пойми чего.. Измерения фона с накоплением меньше 30 сек - 1 минуты, это гарантированная ошибка в 5- 10 дБ. Проверено раз 700!

Человек может иметь различные титулы, звания, ученые степени..  Но это не есть предмет гарантии, что он всё сделает правильно:

  • если измерения делать строго по этим несчастным, давно устаревшим и на мой взгляд в 30% материала  некорректным методическим и нормативным документам, то ошибка будет однозначно. Голову еще нужно  иметь при измерениях и совесть.  Пошла какая-то точечная сосредоточенная помеха, - нужно ее переждать и сделать замеры несколько позже. Аналогичная ситуация и при размещении измерительного оборудования.  
  • человек имеющий реальные титулы, звания, ученые степени никогда не будет заниматься подобной ерундой - ездить на квартиры и делать подобные бюджетные измерения. Такие люди занимаются НИРом или чем-то в этом роде. Сделать сейчас можно любые корочки. 
  • Не собираюсь кого-либо оскорблять или унижать, т.к. не присутствовал ни при измерениях, ни общался лично. Протокол это конечно же лицо. Если он грамотно оформлен, это уже показатель. Но с другой стороны, как проводились измерения, в каких режимах - это никому кроме проводившего не известно и не будет известно. Многократно подтверждал и доказывал собственными измерениями, что сходимость (повторяемость результатов) по виброакустике имеет максимальный "люфт"  1- 4 дБ. Максимальный, подчеркиваю. Если это не так, то следует только один вывод - человек проводивший измерения не компетентен в подобных измерениях.  А это уже в свою очередь включает весь спектр возможных ошибок (не откалиброванный перед измерением прибор, некорректная установка микрофона по направлению , высоте, месту, влияние магнитных и электрических помех, сторонних случайных шумов и т.д. до хрена остального  ),  - но все же, всё  это есть человеческий фактор. А его быть не должно, не те измерения, чтобы плодить  и вообще допускать глупые ошибки.

Отправлен 11 апреля 2017 - 06:59

Не стану тянуть резину. Не азарт и духовная пища толкает меня в суд, а страх остаться с такими квартирами навеки.
И ещё: дело дошло до поправок потому что были проведены очень" честные " замеры фона. Прежние замеры фона показали 21 и 23 дБ. А судебная показала 31 дБ. Откуда? Спальный район, даже проезжей части нет, ни строительств, ни производств, ничего чтобы могло дать такой высокий уровень фона. Практически как при работающем оборудовани. Наблюдатель инженер-физик который по роду деятельности также занимается замерами шума отметил низкий фон, и был очень удивлён такому заключению экспертов. Вот и дошло до поправок.

Евгений #

Отправлен 07 апреля 2017 - 06:06

Здравствуйте! Я представитель ненавистных УК. Та же проблема с шумом от ИТП, но квартира жильцов по диагонали с ИТП. Насосы присобачены намертво к полу по проекту. Есть примерное понимание что делать. Вопрос насколько можно пользоваться программой на смартфоне в качестве индикатора-проверялки  для оценки предпринятых мероприятий. Насколько будет сходимость результатов на одном и том же смарте от замера к замеру.

Приблизительно, можно. Но необходимо хоть как-то привязаться к показаниям нормально шумомера (т.с. калибрануть телефон).

Очень важным будет и момент расположения телефона при измерении. При измерении располагайте телефон микрофоном к источнику воздействия. Если смарт навороченный, то верхний микрофон нужно заблокировать (скотчем допустим, стерео и удаление синфазных шумов в данном случае будет вносить значительную погрешность).

Для выявлении эффективности принятых мер (допустим до каких-то работ по звукоизоляции и после ) вполне нормальный вариант, а для абсолютных измерений +/- 5-10 дБ.


Отправлен 06 апреля 2017 - 08:59

Здравствуйте! Я представитель ненавистных УК. Та же проблема с шумом от ИТП, но квартира жильцов по диагонали с ИТП. Насосы присобачены намертво к полу по проекту. Есть примерное понимание что делать. Вопрос насколько можно пользоваться программой на смартфоне в качестве индикатора-проверялки  для оценки предпринятых мероприятий. Насколько будет сходимость результатов на одном и том же смарте от замера к замеру.


sst

Отправлен 31 марта 2017 - 10:46

Спасибо, Евгений.
Вы правы, я ничего не добилась. Не добилась даже чтобы измерили по нормам СанПиН.
Суд проигран. Я в печали.

Евгений #

Отправлен 30 марта 2017 - 06:10

Евгений,  спасибо и не беситесь. Изза отсутствия мебели вычитают 2 дб.

Лучше разъясните ( если конечно Вы меня не возненавидели вусмерть). По таблице результатов измерений.  По второй точке( Т2) вопрос:

Первой строкой идёт тот шум который есть на момент измерения, так? Т2 работает инженерное оборудование- 32.4дб 

Второй строкой идёт Т.2**( работает инженерное оборудование, но отключено ГВС) - 32.5дб. Такое возможно?

 

И ещё. Может быть такое что шум от оборудования в помещении 33.5, а при выключенном оборудовнии 31,8. Это при том. что поблизости нет  производств, транспортных развязок и прочего шумного окружения, спальный район ? Присутствующий на замере наблюдатель от СЭС инжинер-физик  сказал, что при отключенном оборудовании в помещении была тишина. И  Просто прежние замеры шума показывали уровень фона 21дб и 23дб. А тут такая разница.

Изза такой малой разницы были вычтены корректировочно 3дб, как я поняла. 

Получается от намеряных  по Т1 33,5 дб остались 28.5дБ . Вычли 5 дб ( 2 дб изза отсутствия отделки и 3 дб фон). 

А поскольку измерения проводились по ГОСТ, то норма 30 дб. А потому экспертиза не нашла превышения уровня шума. 

В то же время СП "Тепловые сети"  отсылают к нормам САНПИН- 25 дб.

Или я не правильно понимаю таблицу.

Разобраться хочется. Завтра суд.

Значения т2 и т2" возможны. Просто накопление мало ставили (если шумомер управляется программно с компьютера) или вообще его не было. Но это не ошибка. Накопление просто дает меньшую погрешность.

И я еще раз повторяю - вариант когда значения коррелируют с нормируемыми, а уровень естественного фона с уровнем воздействующего сигнала (у вас дошло аж до введения поправок), - ничего вы не добьетесь. Но если вы уже вошли в азарт и для вас подобные споры и суды стали духовной пищей, то пожалуйста.. Можете еще обратиться в негосударственную экспертную организацию. Там вы еще денег заплатите, тысяч так 30-50, - за аналогичные результаты (в лучшем случае), или за иные, но которые всё равно ничего не решат, ибо эти измерения, по крайней мере правдоподобны и проведены солидной организацией.

И закончим на этом эту резину. 


sst

Отправлен 29 марта 2017 - 12:42

Евгений,  спасибо и не беситесь. Изза отсутствия мебели вычитают 2 дб.

Лучше разъясните ( если конечно Вы меня не возненавидели вусмерть). По таблице результатов измерений.  По второй точке( Т2) вопрос:

Первой строкой идёт тот шум который есть на момент измерения, так? Т2 работает инженерное оборудование- 32.4дб 

Второй строкой идёт Т.2**( работает инженерное оборудование, но отключено ГВС) - 32.5дб. Такое возможно?

 

И ещё. Может быть такое что шум от оборудования в помещении 33.5, а при выключенном оборудовнии 31,8. Это при том. что поблизости нет  производств, транспортных развязок и прочего шумного окружения, спальный район ? Присутствующий на замере наблюдатель от СЭС инжинер-физик  сказал, что при отключенном оборудовании в помещении была тишина. И  Просто прежние замеры шума показывали уровень фона 21дб и 23дб. А тут такая разница.

Изза такой малой разницы были вычтены корректировочно 3дб, как я поняла. 

Получается от намеряных  по Т1 33,5 дб остались 28.5дБ . Вычли 5 дб ( 2 дб изза отсутствия отделки и 3 дб фон). 

А поскольку измерения проводились по ГОСТ, то норма 30 дб. А потому экспертиза не нашла превышения уровня шума. 

В то же время СП "Тепловые сети"  отсылают к нормам САНПИН- 25 дб.

Или я не правильно понимаю таблицу.

Разобраться хочется. Завтра суд.


Евгений #

Отправлен 29 марта 2017 - 07:41

Согласна с Вами- Организация очень серьёзная. У меня нет претензий к их строительной экспертизе. Но мне жить не по строительным нормам, а по нормам СанПин. 

У меня такой вопрос: как эксперт Вам приходилось замерять уровень шума в обычной квартире? Например в спальне в ночное время? Я замеряла- 19-21дб. Санпин установил нормативный максимум-25 дб. Этот уровень не является комфортным, но он допустимый. В моём случае уровень шума 31-32дб. Вычитают из-за отсутствия мебели 2дб. Остаётся 27-28 дб. 

А теперь сравните комфортные 21 дб, 25 допустимые и  31-32дб, которые намеряны в моих квартирах. Я не уверена, что смогу звукоизолировать комнаты с 31-32 дб до допустимых 25дб по нормам СанПин. Не говоря уже о 21 дб. Это я о ночном шуме. К дневному шуму претензий нет. Потому и "дерусь".

Спасибо огромное за советы и  помощь. 

Как специалист аккредитованной организации я произвожу подобные измерения в месяц по 5-10 раз, по 30-50 точек.

Вы можете себе представить, какие вложения необходимы, чтобы обеспечить уровень естественного фона в 19 дБ. Строительными конструкциями из бетона или кирпича это просто невозможно! Для звукоизоляции на низких частотах (единицы- сотни Гц)  толщина всех стен должна быть в полметра. И это я подчеркиваю для низких частот. Высокие частоты, -твердые, а если еще поподробнее монолитные  конструкции никогда ни изолируют. Дальше только применение композитных материалов - комбинации минваты+гипсокартон+дерево+воздух+ искажение геометрии параллельности противоположных стен и т.д.  повешенный на стену ковер  - супер классный звукоизолятор к примеру.  

Срезать 10 дБ и больше легко, дешево и просто. На пол - подложку+линолеум или паркет. На стены: гипсокартон с воздушным зазором от стены+ заполнение минватой. Ремонт то все-равно будете делать. 

Я не понимаю, что вы хотите? У вас пустая квартира!!! Это есть естественно, что в ней бешеная акустика. Без мебели комната является резонатором с переотражающими элементами.

Честное слово, ваша простота в поиске какой-то кривой правды уже бесит, ну прямо как в анекдоте:

мужик молится, обращаясь к богу - вот у меня ничего нет, не в чем мне не везет, даже в лотерее..

Апостол Петр услышал его молитвы и подходит к богу со словами: надо бы помочь мужику, он такой несчастный.. 

-Да я бы рад, но пусть хотя бы купит лотерейный билет..

 


sst

Отправлен 27 марта 2017 - 17:46

Sst, форумчане, здравствуйте! Такая же проблема, юг подмосковья, первый этаж. Летом 16го года купили квартиру на первом этаже в новостройке, но уже сданной более года в эксплуатацию, с сентября, при велючении отопления, началась нервотрепка с шумом. Замеряли представители УК, застройщика (продавца) и компании-подрядчика, которая устанавливала насосы и пр.оборудование в итп. Замеры проводились днем, результаты в квартире 31дб, что не превышает нормы в дневное время. Замеры, конечно, были, как говорил Евгений выше, как "обезьяна с гранатой", напоминали базар, и, кажется, в тот момент вообще в квартире был снижен шум=отключены насосы сантехником УК. Ситуация осложняется тем, что УК НЕ на моей стороне, а также тем, что на начало эпопеи я находилась в положении, далее были преждевременные роды (не исключено, что отчасти из-за нервотрепки и плохого самочувствия от шума), а теперь маленький второй ребенок, с которым тяжело решать эти тяжбы. Планирую взяться сначала , прочитала ваши обсуждения, очень познавательно.
Отдельно отмечу, что изначально хотела решить вопрос мирно, добилась встречи с директором компании-продавца=застройщика, поплакалась. На что получила ответ-все понимаем, но просто так делать ничего не будем, и, чтобы мы что-то исправили/вернули деньги, мне нужно "напрячься" и "поработать": будет решение инстанций-исправим/вернем. Понятно, что уверенность 100% у них в своей безнаказанности. ПОМОГИТЕ! С чего начать? С Роспотребнадзора? Или сразу в суд?
И, sst, если можно, с вами лично связаться!? Может у нас одна компания - застройщик? Мои в Серпухове тоже построили ЖК. Спасибо!

Напишите мне в личку.


Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.