Перейти к содержимому


Ответ в Черный список судебных экспертов, судебно-экспертных учреждений и организаций


Опции

  • Анти-спам: выполните проверочное задание
  или Отмена


Последние 10 сообщений

Евгений #

Отправлен 16 Июнь 2017 - 14:56

 

Таблица не загрузилась нормально. Так что откройте ее в исходном документе, нагляднее будет. 

Большое спасибо за ответ. Я задавала вопросы "экспертам", делавшим замеры, и про шумомер и про калибровку и про соблюдение методов измерения. Однако они заявили, что они судебные эксперты и у них свои методы и что судья им доверяет и давно с ними работает. Кроме этого они проводили ещё и строительную экспертизу, там тоже непонятно что. Как эту экспертизу в суде оспорить - не представляю.

 

Выбор большой, я могу приехать к вам на судебное заседание и в реальном времени, без всякой литературы и бумажек, прилюдно, научно-техническим языком, втоптать их ..куда захотите короче..


Евгений #

Отправлен 16 Июнь 2017 - 14:43

 

Таблица не загрузилась нормально. Так что откройте ее в исходном документе, нагляднее будет. 

Большое спасибо за ответ. Я задавала вопросы "экспертам", делавшим замеры, и про шумомер и про калибровку и про соблюдение методов измерения. Однако они заявили, что они судебные эксперты и у них свои методы и что судья им доверяет и давно с ними работает. Кроме этого они проводили ещё и строительную экспертизу, там тоже непонятно что. Как эту экспертизу в суде оспорить - не представляю.

 

Официальной рецензией


EvA

Отправлен 16 Июнь 2017 - 12:05

Таблица не загрузилась нормально. Так что откройте ее в исходном документе, нагляднее будет. 

Большое спасибо за ответ. Я задавала вопросы "экспертам", делавшим замеры, и про шумомер и про калибровку и про соблюдение методов измерения. Однако они заявили, что они судебные эксперты и у них свои методы и что судья им доверяет и давно с ними работает. Кроме этого они проводили ещё и строительную экспертизу, там тоже непонятно что. Как эту экспертизу в суде оспорить - не представляю.


Евгений #

Отправлен 16 Июнь 2017 - 11:15

Таблица не загрузилась нормально. Так что откройте ее в исходном документе, нагляднее будет. 


Евгений #

Отправлен 16 Июнь 2017 - 10:57

 

 

здравствуйте. Мне бы хотелось, если возможно, узнать мнение экспертов о проведенной экспертизе шума. Замер проводился в моей квартире от оборудования соседей. Экспертиза судебная, эксперта "нашли" соседи с подсказки судьи.

В назначенное время пришли 2 эксперта. Потом один ушёл к соседям,( нас соседи к себе не пустили ) позвонил тому, который у нас в квартире, сказал, что оборудование включили. Эксперт, который у нас в квартире, достал шумомер ( цена ему 1700 р.), тетрадный листок и стал метаться по квартире измеряя и записывая на листок показания. Все действо заняло не более 5 минут.

И вот пришло заключение эксперта. Показания прибора - 39.6; 41; 40.5 дба. " Таким образом максимально зафиксированный уровень шума 41 дба. Таким образом данный уровень шума - 41 дба - ниже придельно допустимого значения: 55дба днём и 45 дба ночью".      

Меня смущает несколько моментов

-прибор для измерения

-методика измерения

- разве допустимые уровни шума не  30 дба ночью и 40 днём?

 - в соответствии с гост -  Если режим работы источника шума не меняется в течение суток, то допускается проведение измерений только в дневное время при условии распространения полученных результатов и на ночное время. Значит эксперт должен был учесть, что шум  41 дба бывает  и в ночное время

 - поправка - 5 дба от нормы разве не распространяет на шум от оборудования, шумящее вне моей квартиры.

Ева здравствуйте!

Есть возможность залить сюда это заключение ?

Наименование организации  и фамилии можете закрыть..

Много неясностей, какой прибор, как проводили измерения..короче всё это нюансно.

Но прибор за 1700 рублей это сильно..

И еще, сразу бросилось в глаза - размерность дБА, т.е. это интегральные значения приведенные к полосе. А шум может быть  вовсе и не широкополосным, а сосредоточенным в каком-то узком спектре.

Из этого, в свою очередь следует, что ошибка, в сторону уменьшения, может быть значительной.

А вообще, шум в 41 дБА днем  это достаточно низкий уровень.

Давайте полный текст заключения, распишу всё подробно. 

 

Здравствуйте. Спасибо за ответ. Для измерения использовался шумомер цифровой union test sm 135. Эксперт ходил по комнате с шумомером и записывал на листок результаты. У меня только фото заключения в плохом качестве. В нем не описана методика измерения, всё очень коротко. Нормы максимального уровня звука 55 и 45 дба - это ведь для непостоянного шума, а для постоянного 30 и 40 или нет?

 

 

Что вам нужно, загномить написавшее то, что вы прикрепили? 

Легко и просто..

Итак:

СанПиН 2.1.2.2645-10

6.1.2. Допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентных и максимальных уровней звука проникающего шума в помещения жилых зданий следует принимать по приложению 3 к настоящим санитарным правилам.

6.1.3. Допустимые уровни шума, создаваемого в помещениях зданий системами вентиляции и другим инженерным и технологическим оборудованием, установленным для жизнеобеспечения здания, следует принимать на 5 дБА ниже (поправка минус (-) 5 дБА), указанных в приложении 3 к настоящим санитарным правилам.

6.1.6. Уровни шума при эксплуатации инженерного и технологического оборудования, установленных в помещениях общественного назначения (торговое, холодильное оборудование, звуковоспроизводящая аппаратура) не должны превышать предельно допустимые уровни шума и вибрации, установленные для жилых помещений.

 

Приложение 3

Допустимые уровни звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентных и максимальных уровней звука проникающего шума в помещения жилых зданий

Наименование помещений, территорий

Время суток

Уровни звукового давления, дБ, в октавных полосах со среднегеометрическими частотами, Гц

Уровни звука La и эквивалентные уровни звука LАэкв., дБА

Максимальные уровни звука LАмакс., дБА

31,5

63

125

250

500

1000

2000

4000

8000

Жилые комнаты

с 7 до 23

79

63

52

45

39

35

32

30

28

40

55

Квартир

с 23 до 7

72

55

44

35

29

25

22

20

18

30

 

 

1. union test sm 135 - детская игрушка.

Именно так, не больше, не меньше.

На одном уровне с ним можно поставить практически любой современный сотовый телефон с программой по измерению шума.

Предвзятое отношение исключено, я сам люблю и уважаю эту фирму, но по другой продукции.

 

2.Мое заявление очевидно резкое и требует разъяснения??, - пожалуйста.

Прибор измеряет только интегральный уровень!

Иными словами суммирует программно уровни звукового давления считанные  со всех октав сразу.

Каждая октава, в нормальном приборе имеет полосовые фильтры, а в этом нет.

Из этого следует  вывод - О какой селективности и избирательности может идти речь.

В продолжении к выше сказанному.. Интегральный уровень это конечно хорошо, но область его применения только и только широкополосный шум, по той пресловутой характеристике "А".

А что если шум не широкополосный?

- В таком случае, это абсолютно ненужная вещь.

Пример.

Если у кого-то из соседей постоянно свистит кран, так скажем с частотой порядка 800- 1000 Гц, то этот прибор зафиксирует уровень к примеру 35 дБА (обращаю внимание на единицы измерения), в то время как тот же самый уровень, измеренный прибором, который может измерять в октавах, покажет никак не меньше 45-55 дБ.  

Поднимаем глаза вверх и смотрим на таблицу из НД. И что же видим. Да у нас всё в норме, 30 дБА пролетает как фанера в ворота  40 дБА!

А если посмотреть на октавную п-о-л-о-с-о-ч-к-у , со средне-геометрической частотой 1000 Гц?! Ну надо же, превышение! И не чуть-чуть, а минимум на 10-15 дБ!

  1. Я лично, прекрасно понимаю, почему некоторые криворукие рукоблуды не проводят измерений в октавах, а вот юристы и судьи нет. Причин тому две:

1. Шумомеры такие просто дорогие. Стартуют от 100000 российских

2. Необходимо хоть какое-то образование в области акустики. А кто проводит подобные измерения? 

- Правильно, как правило эксперты- строители. Скажу, по этому поводу русской -народной пословицей- ребята, не суйте свой х.., куда собака нос не совала!

 В большей части это относится и к экспертам -экологам. Повальная безграмотность.

Разумеется, не нужно каждому воспринимать мои слова на свой счет, а только тем кто вписывается в обозначаемые здесь критерии.

3. Возвращаемся к шумомеру. А где у этого приборчика калибратор а? А был ли он, уважаемая ЕВА на вашем обследовании? Да нет конечно! А почему? А потому что он стоит в разы дороже этого говна! А калибровать прибор необходимо в начале измерения и в конце! Так диктует здравый смысл (физика измерения), так диктует НД (ГОСТ 23337-2014 Шум. Методы измерения шума на селитебной территории и в помещениях жилых и общественных зданий).

Дальше нужно? 

Наверное скажете да, да  давай!

4. Даю, кол в сердце измерителя и измерительного прибора. А где у этого чудного творения калибровочка микрофона? А где у него поверочка? А где у него аттестованная методика измерения? А где он в конце-концов числится???
А дай-ка я посмотрю на http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx..
Нет, в реестре средств измерений он не числится.. А что это значит? А очень просто. Это означает, что он не поверяется и не калибруется и достоверность его результатов не более чем у любого сотового телефона! Это не утвержденный тип средства измерений.
В принципе всё, по тому материалу который вы дали.. Будет новый, напишу еще..
 
И совет.
Ребята, которые делали ЭТО, не дай бог мне с вами перехлестнуться на повторе измерений, или на рецензии, - закусаю!
Лучше сами завязывайте и побыстрее! 
А нормы для вас (в интеграле) - 40 и 30 дБА и (именно "И") выделенное красным в октавных полосах.

EvA

Отправлен 15 Июнь 2017 - 14:10

 

здравствуйте. Мне бы хотелось, если возможно, узнать мнение экспертов о проведенной экспертизе шума. Замер проводился в моей квартире от оборудования соседей. Экспертиза судебная, эксперта "нашли" соседи с подсказки судьи.

В назначенное время пришли 2 эксперта. Потом один ушёл к соседям,( нас соседи к себе не пустили ) позвонил тому, который у нас в квартире, сказал, что оборудование включили. Эксперт, который у нас в квартире, достал шумомер ( цена ему 1700 р.), тетрадный листок и стал метаться по квартире измеряя и записывая на листок показания. Все действо заняло не более 5 минут.

И вот пришло заключение эксперта. Показания прибора - 39.6; 41; 40.5 дба. " Таким образом максимально зафиксированный уровень шума 41 дба. Таким образом данный уровень шума - 41 дба - ниже придельно допустимого значения: 55дба днём и 45 дба ночью".      

Меня смущает несколько моментов

-прибор для измерения

-методика измерения

- разве допустимые уровни шума не  30 дба ночью и 40 днём?

 - в соответствии с гост -  Если режим работы источника шума не меняется в течение суток, то допускается проведение измерений только в дневное время при условии распространения полученных результатов и на ночное время. Значит эксперт должен был учесть, что шум  41 дба бывает  и в ночное время

 - поправка - 5 дба от нормы разве не распространяет на шум от оборудования, шумящее вне моей квартиры.

Ева здравствуйте!

Есть возможность залить сюда это заключение ?

Наименование организации  и фамилии можете закрыть..

Много неясностей, какой прибор, как проводили измерения..короче всё это нюансно.

Но прибор за 1700 рублей это сильно..

И еще, сразу бросилось в глаза - размерность дБА, т.е. это интегральные значения приведенные к полосе. А шум может быть  вовсе и не широкополосным, а сосредоточенным в каком-то узком спектре.

Из этого, в свою очередь следует, что ошибка, в сторону уменьшения, может быть значительной.

А вообще, шум в 41 дБА днем  это достаточно низкий уровень.

Давайте полный текст заключения, распишу всё подробно. 

 

Здравствуйте. Спасибо за ответ. Для измерения использовался шумомер цифровой union test sm 135. Эксперт ходил по комнате с шумомером и записывал на листок результаты. У меня только фото заключения в плохом качестве. В нем не описана методика измерения, всё очень коротко. Нормы максимального уровня звука 55 и 45 дба - это ведь для непостоянного шума, а для постоянного 30 и 40 или нет?

 

Отправлен 15 Июнь 2017 - 10:17

здравствуйте. Мне бы хотелось, если возможно, узнать мнение экспертов о проведенной экспертизе шума. Замер проводился в моей квартире от оборудования соседей. Экспертиза судебная, эксперта "нашли" соседи с подсказки судьи.

В назначенное время пришли 2 эксперта. Потом один ушёл к соседям,( нас соседи к себе не пустили ) позвонил тому, который у нас в квартире, сказал, что оборудование включили. Эксперт, который у нас в квартире, достал шумомер ( цена ему 1700 р.), тетрадный листок и стал метаться по квартире измеряя и записывая на листок показания. Все действо заняло не более 5 минут.

И вот пришло заключение эксперта. Показания прибора - 39.6; 41; 40.5 дба. " Таким образом максимально зафиксированный уровень шума 41 дба. Таким образом данный уровень шума - 41 дба - ниже придельно допустимого значения: 55дба днём и 45 дба ночью".      

Меня смущает несколько моментов

-прибор для измерения

-методика измерения

- разве допустимые уровни шума не  30 дба ночью и 40 днём?

 - в соответствии с гост -  Если режим работы источника шума не меняется в течение суток, то допускается проведение измерений только в дневное время при условии распространения полученных результатов и на ночное время. Значит эксперт должен был учесть, что шум  41 дба бывает  и в ночное время

 - поправка - 5 дба от нормы разве не распространяет на шум от оборудования, шумящее вне моей квартиры.

Ева здравствуйте!

Есть возможность залить сюда это заключение ?

Наименование организации  и фамилии можете закрыть..

Много неясностей, какой прибор, как проводили измерения..короче всё это нюансно.

Но прибор за 1700 рублей это сильно..

И еще, сразу бросилось в глаза - размерность дБА, т.е. это интегральные значения приведенные к полосе. А шум может быть  вовсе и не широкополосным, а сосредоточенным в каком-то узком спектре.

Из этого, в свою очередь следует, что ошибка, в сторону уменьшения, может быть значительной.

А вообще, шум в 41 дБА днем  это достаточно низкий уровень.

Давайте полный текст заключения, распишу всё подробно. 


EvA

Отправлен 15 Июнь 2017 - 10:00

здравствуйте. Мне бы хотелось, если возможно, узнать мнение экспертов о проведенной экспертизе шума. Замер проводился в моей квартире от оборудования соседей. Экспертиза судебная, эксперта "нашли" соседи с подсказки судьи.

В назначенное время пришли 2 эксперта. Потом один ушёл к соседям,( нас соседи к себе не пустили ) позвонил тому, который у нас в квартире, сказал, что оборудование включили. Эксперт, который у нас в квартире, достал шумомер ( цена ему 1700 р.), тетрадный листок и стал метаться по квартире измеряя и записывая на листок показания. Все действо заняло не более 5 минут.

И вот пришло заключение эксперта. Показания прибора - 39.6; 41; 40.5 дба. " Таким образом максимально зафиксированный уровень шума 41 дба. Таким образом данный уровень шума - 41 дба - ниже придельно допустимого значения: 55дба днём и 45 дба ночью".      

Меня смущает несколько моментов

-прибор для измерения

-методика измерения

- разве допустимые уровни шума не  30 дба ночью и 40 днём?

 - в соответствии с гост -  Если режим работы источника шума не меняется в течение суток, то допускается проведение измерений только в дневное время при условии распространения полученных результатов и на ночное время. Значит эксперт должен был учесть, что шум  41 дба бывает  и в ночное время

 - поправка - 5 дба от нормы разве не распространяет на шум от оборудования, шумящее вне моей квартиры.


admin

Отправлен 10 Май 2017 - 17:42

Можно ли сделать независимую оценку результатов экспертизы?

Увжаемый Максим, любая российская экспертная компания с удовольствием возьмет на пересмотр результаты любой (почти любой) экспертизы. Эта услуга называется - РЕЦЕНЗИРОВАНИЕ. Конечно же Вы можете слить заключение сюда, на форум, чтобы наши читатели оценили и возможно даже высмеяли Ваше заключение.


Отправлен 10 Май 2017 - 15:07

Можно ли сделать независимую оценку результатов экспертизы?

Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)

Бесплатные консультации судебных экспертов. Консультации экспертов и оценщиков круглосуточно. Мы работаем без праздников, выходных и без перерывов на обед. Работаем по субботам и по воскресеньям. Принимаем заявки на экспертные услуги в ночное время.